Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.06.2013, 16:22
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.06.2013
Откуда: Kazan-Lion
Сообщения: 167
Уважаемые форумчане, если все таки рассматривать Пакс в моем варианте, у меня несколько неясных вопросов. Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается? Сразу после заключения? Или когда тур виза закончится? И в течение этого года я понимаю, у меня не будет никакой визы? И если что то случится с моими родителями я не смогу выехать из Франции? Или все таки можно будет ездить в Россию при необходимости?
NLV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.06.2013, 16:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.165
NLV, неужели так хочется найти проблем на свою голову? Вам же Ptu в мягкой форме написала, что Вас ждет здесь. Брак хоть как-то сделает вашу жизнь более безопасной (относительно), защищеной. Удивляюсь, ведь не молоденькая девущка.
__________________
Derrière les nuages se cache toujours le soleil
N.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.06.2013, 17:07     Последний раз редактировалось lipa1; 26.06.2013 в 17:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеNLV пишет:
Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается? Сразу после заключения? Или когда тур виза закончится?
С момента заключения Пакс, но вопрос в том, что по турвизе года никак не получится. Вы не сможете на основании ПАКС остаться во Франции. То есть вернетесь за визой Визитер, чем раньше, тем лучше. Неправильно Вы понимаете - "Если Пакс, то можно по тур. визе."
Единственно, что если решите проверить на себе, то проблемы будут только у ВАс. У партнера никаких, так как в тур визе он не фигурирует. В Визитере же он был бы спонсором. Вы поймите, Пакс - это не основание, это может быть учтено как мотив для визы Визитер, но при условии достаточной материальной базы и выполнении пр. требований к этой визе.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.06.2013, 10:42
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.06.2013
Откуда: Kazan-Lion
Сообщения: 167
[QUOTE=lipa1;1060197133]С момента заключения Пакс, но вопрос в том, что по турвизе года никак не получится. Вы не сможете на основании ПАКС остаться во Франции. То есть вернетесь за визой Визитер, чем раньше, тем лучше.


Я никак не могу выяснить, при Паксе один год который надо доказывать, чтобы получить ВНЖ, надо прожить БЕЗВЫЛАЗНО ? Или имея визу Визитер, можно будет ездить к сыну в течение этого года?
NLV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.06.2013, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.838
Наверное, все-таки, чтобы этот мужчина мог выступать спонсором, нужно заключить пакс. Если он просто будет выступать спонсором, то 100% отказ, т.к. ясно что это завуалированное совместное проживание, а французы для таких целей визы не дают.
Можно, конечно, осуждать его.Но,будучи пенсионером, никто не согласится терять 800 евро пенсии. Можно называть это ханжеством, но это так.
Так же как и пытаться заставить взрослых детей и родственников принимать женщину, даже если бы она стала женой. Разве мало во Франции случаев, когда родители, дети и родственники не хотят общаться с новой женой и француженкой в том числе.
Для NLV возможно единственный выход то продолжать периодические встречи.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.06.2013, 17:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Наверное, все-таки, чтобы этот мужчина мог выступать спонсором, нужно заключить пакс.
Да, конечно. Это можно по тур.визе сделать. Я вот на эту фразу отвечала, она не понятна:
Посмотреть сообщениеNLV пишет:
Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается?
Год проживания имеет смысл только при наличии долгосрочной визы, то есть, чем быстрее ее получите, тем раньше начнете думать о смене статуса с правом работы.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.06.2013, 20:23
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Можно, конечно, осуждать его.Но,будучи пенсионером, никто не согласится терять 800 евро пенсии. Можно называть это ханжеством, но это так.
мне кажется, это не ханжество, а обычный эгоизм. Мужчина не готов расстаться с 800 евро, что в принципе нормально, потому что на 2500 вдвоем прожить можно, а на 1700 на двоих не очень. Однако он даже не задумался о том, что "в случае чего" с ним, у автора не будет прав на <pension de réversion>, т.е. изначально он думает, как удобно ему. Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично. Никто, надеюсь, не будет отрицать, что вроде бы хочет связать жизнь, а не приглашает даму пожить у него, как-бы "попробовать".
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.06.2013, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично.
По-моему, поспешный вывод - если взять двух фрнцузов в подобной ситуации - о своей будущей / пенсионной жизни каждый думает самостоятельно; можно предположить, не зная российских пенсионных реалий, что в возрасте за 50 определенным образом человек о своей пенсии позаботился.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.06.2013, 20:46
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.422
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Однако он даже не задумался о том, что "в случае чего" с ним, у автора не будет прав на <pension de réversion>, т.е. изначально он думает, как удобно ему. Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично
tyupa, я вот также рассуждаю, но именно со своей позиции, не на равных (то есть в России с русским мужем я бы об этом и не задумалась).
Но вот как то в кругу французских родственников и друзей зашел разговор на эту тему "муж не позаботился о будущем жены", так мало кто понял и проникся. Потому что в ИХ реальности каждый из "вторичных" супругов уже сам о себе и своей пенсии позаботился. Потому что с другими ситуациями они не знакомы, и даже с трудом могут их мысленно представить. Когда пытаешься подвести к ситуации : "вот если бы вы переехали в другую страну, оставили работу и стаж в своей стране, и пенсию.." тут же ответ : "а я бы не переехал (а), не оставил (а)".

Плюс перед глазами у них еще реальные примеры из ИХ действительности - в семье с большим брачным официальным стажем внезапно умерла жена, так муж теперь никаких лишних телодвижений финансовых сделать не может, потому что все общее было - и счета, и фактуры, и страховки, и жилье, и машина. Уже в decouvert попал, несмотря на приличную пенсию..

Вот как им объяснить, что в других реалиях - другие трудности и обстоятельства, и что решать надо по другому?!
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.06.2013, 00:47
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
[QUOTE=Rucya;1060192690]А кто же их платит жена? А если у нее нет средств для этого?

Все документы у нотариуса оформил мужчина, он же заплатил все полагающиеся пошлины, подумал заранее и о любимой женщине, которую взял в жены, и о детях, своих кровиночках. Никто не в обиде, все можно сделать по уму, было бы желание!Но надо обязательно иметь желание, тогда все получится.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.06.2013, 00:58
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.838
[QUOTE=Klassnaia;1060192739]
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
А кто же их платит жена? А если у нее нет средств для этого?

Все документы у нотариуса оформил мужчина, он же заплатил все полагающиеся пошлины, подумал заранее и о любимой женщине, которую взял в жены, и о детях, своих кровиночках. Никто не в обиде, все можно сделать по уму, было бы желание!Но надо обязательно иметь желание, тогда все получится.
Klassnaia, я о ежегодных налогах.
Он что просчитал сколько еще лет проживет его вторая жена?
Одни знакомые вот уже 15 лет платят налоги, а дом все разрушается поскольку дама не вкладывает ни копейки на его содержание.
Тудно сказать нужно ли в итоге такое наследство.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.06.2013, 01:02
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Rucya, если жена будет получать прибыль от сдачи этой недвижимости, она будет вынуждена содержать ее в должном состоянии и платить налоги. Или договориться с детьми, продать недвижимость и получить свою часть.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.06.2013, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.721
И , кроме того, замужество ВОПРЕКИ семье общую атмосферу тоже никак не улучшает.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.06.2013, 01:25
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Так что же делать нашему автору, забыть любимого мужчину и искать бездетного сироту?
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.06.2013, 01:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Так что же делать нашему автору, забыть любимого мужчину и искать бездетного сироту?
а она это не спрашивала и советов "как быть" не просила. Она хотела узнать можно получить визу или нет, но никак не читать о том, что и жених её не любит, и дети его против неё козни строят.

На форуме как обычно, сами придумали - сами обиделись
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.06.2013, 10:05
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.06.2013
Откуда: Kazan-Lion
Сообщения: 167
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
а она это не спрашивала и советов "как быть" не просила. Она хотела узнать можно получить визу или нет, но никак не читать о том, что и жених её не любит, и дети его против неё козни строят.

На форуме как обычно, сами придумали - сами обиделись
Нет, я не из обидчивых и все понимаю, я на самом деле прошу у вас совета, что можно сделать в моей ситуации? Я не из тех, кто опускает руки и хочу ( как и мой мужчина) найти выход из положения.
NLV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.06.2013, 01:52     Последний раз редактировалось IrinaS; 22.06.2013 в 01:56..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Кстати, была в июне в Ментоне. Все время за 30 градусов в тени, чуть дуба не дала... а мне не 70 лет:-) а какое жгучее солнце, никакие солнцезащитные кремы не помогают, днем приходилось париться в шляпе и рубашке с длинным рукавом. У меня ущерб налицо:-) в прямом смысле слова:-), это за 10 дней, а если там жить постоянно??? Только ночью выходить? Я серьезно спрашиваю.

Это я Тюпу и Классную спрашиваю.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.06.2013, 01:55
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.838
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Кстатт, была в июне в Ментоне. Все время за 30 градусов в тени, чуть дуба не дала... а мне не 70 лет:-) а какое жгучее солнце, никакие солнцезащитные кремы не помогают, днем приходилось париться в шляпе и рубашке с длинным рукавом. У меня ущерб налицо:-) в прямом смысле слова:-), это за 10 дней, а если там жить постоянно??? Только ночью выходить? Я серьезно спрашиваю.
Тем не менее большая часть французов на старости старается обосноваться на юге. Продают свои квартиры, дома и уезжают. У них, наверное, другое состояние здоровья.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.06.2013, 01:58
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Тем не менее большая часть французов на старости старается обосноваться на юге. Продают свои квартиры, дома и уезжают. У них, наверное, другое состояние здоровья.
Дык своими глазами это видела, вот и удивляюсь.

Впрочем, была в Остенде, там многие тоже на старости лет стараются обосноваться:-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.06.2013, 08:04
Мэтр
 
Аватара для Ф.Бурлакова
 
Дата рег-ции: 31.03.2007
Откуда: Кисловодск - СПб - 69-01
Сообщения: 814
Отправить сообщение для  Ф.Бурлакова с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Это я Тюпу и Классную спрашиваю.
А мне можно ответить, как "бывшей" лазурчанке с 8летним опытом?
Расписание мое летом примерно такое было... Утром до 9,30 макс с детьми на прогулке, т.к. потом детей жалко было. А вечерком можно после 19,00 опять на улицу. На работе обливаешься пОтом, и уже не до внешнего вида и прически. У нас на балконе южное растение апельсин помер от солнца. Только кактусы и выживали.
А как-то раз в скорую попала, было начало июня, Так количиство стариков с сердечными приступами из-за жары просто зашкаливало - я на каталочке в закутке 4 часа их вне очереди пропускала, т.к. у самой было простое растяжение ноги.
Не все пенсионЭры рвутся на ЛБ и юг. В Нормандии, Бретани и т.п. их тоже завались. Вот там, да климат и называется "мягким" и зимой и летом.
__________________
Продаю вещи и обувь!

Набирайте на Leboncoin в окне поиска penat
Ф.Бурлакова вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.06.2013, 18:47
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
была в июне в Ментоне. Все время за 30 градусов в тени, чуть дуба не дала... а мне не 70 лет:-)
Ха! Еще бы! Это именно потому, что Вам не 70 лет:-)
Зажиточные итальянские пенсионерки ощущают себя в Ментоне свежо и комфортно.
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.06.2013, 21:10
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеPlushka пишет:
Ха! Еще бы! Это именно потому, что Вам не 70 лет:-)
Зажиточные итальянские пенсионерки ощущают себя в Ментоне свежо и комфортно.
Так то итальянские пенсионерки. А не исландские, к примеру))
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.06.2013, 11:12
Новосёл
 
Дата рег-ции: 22.06.2013
Сообщения: 3
Sibfem права, конечно ему хочется надеяться на ваши будущие баснословные гонорары, но лучше все-таки быть реалистами, вполне возможно, что вы вообще не сможете найти работу. Так что мне кажется, что мужчина не должен бояться потери части пенсии (может, наоборот, еще и CAF приплачивать будет )
misslou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.06.2013, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеNLV пишет:
анс получить визу Визитер?
так она то же не дает права на работу.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.06.2013, 12:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Сообщения: 811
NLV,Дайте понять вашему немолодому человеку,что он для вас-не единственная соломинка в этой жизни,что и без переезда к нему во Францию на любых его условиях вы не пропадете,хоть в своей стране,хоть где-нибудь еще,где судьба распорядится.
Слишком уж он уверен,что вам без него-никак,поэтому и не напрягается по поводу женитьбы,так ему проще.
Вот подождите,он вам еще скажет,(когда с визой длительного пребывания ничего не получится),что,мол,приезжай,и будем счастливы, во Франции тысячи людей живут на нелегальном положении.
Не попадайтесь на подобные ловушки,храните свою незавизимость,и тогда увидите,любит он вас,дорожит именно вами (не ищет себе несложную компаньенку для жизни и ни к чему не обязывающие приятные отношения),то предложит вам первый преодолеть все формальности с заключением брака,только чтобы сохранить ваш союз.
Цените себя,и все у вас образуется в жизни.Ведь нашелся же вам этот человек,почему бы не рассудить так,что будет еще и следующий,более ответственный и честный по отношению к вам человек,который будет думать прежде всего не о своих удобствах,а о вас и о вашем будущем в чужой стране.
Возьмите паузу в своих отношениях с данным человеком ,время на обдумывание ситуации,и все у вас образуется,удачи вам!
sibfem вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.06.2013, 12:53
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.06.2013
Откуда: Kazan-Lion
Сообщения: 167
Посмотреть сообщениеsibfem пишет:
NLV,Дайте понять вашему немолодому человеку,что он для вас-не единственная соломинка в этой жизни,что и без переезда к нему во Францию на любых его условиях вы не пропадете,хоть в своей стране,хоть где-нибудь еще,где судьба распорядится.
Слишком уж он уверен,что вам без него-никак,поэтому и не напрягается по поводу женитьбы,так ему проще.
Вот подождите,он вам еще скажет,(когда с визой длительного пребывания ничего не получится),что,мол,приезжай,и будем счастливы, во Франции тысячи людей живут на нелегальном положении.
Не попадайтесь на подобные ловушки,храните свою незавизимость,и тогда увидите,любит он вас,дорожит именно вами (не ищет себе несложную компаньенку для жизни и ни к чему не обязывающие приятные отношения),то предложит вам первый преодолеть все формальности с заключением брака,только чтобы сохранить ваш союз.
Цените себя,и все у вас образуется в жизни.Ведь нашелся же вам этот человек,почему бы не рассудить так,что будет еще и следующий,более ответственный и честный по отношению к вам человек,который будет думать прежде всего не о своих удобствах,а о вас и о вашем будущем в чужой стране.
Возьмите паузу в своих отношениях с данным человеком ,время на обдумывание ситуации,и все у вас образуется,удачи вам!
Спасибо за теплые слова, sibfem, вы меня растрогали до слез. Я человек мягкий и не конфликтный и многие пользуются этим.Наверное, так и сделаю в следующий раз. Сейчас уже куплены билеты до выставки, до сентября.поеду на два месяца.
NLV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.06.2013, 13:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеNLV пишет:
Я человек мягкий и не конфликтный и многие пользуются этим.
Как говорится,на ловца и зверь бежит!
Мягкость и неконфликтность некоторые искатели необязывающих ни к чему отношений часто воспринимают как безропотную и легкую добычу.
sibfem вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.06.2013, 15:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.07.2012
Сообщения: 53
Может показаться странным, но почему бы Вам не попробовать по студ. визе поехать ??? Язык нужен будет, улучшать его нужно. Курсы на год возьмите в Альянсе, потом пакс возможно про времени прибывания будет заключить. Виза студенческая будет давать право на частичную работу. Подтверждение средств пусть ваш мужчина делает ( раз уж все равно содержать готов), подтверждение места жительства тоже. ( вы свои тур визы его приглашением и средствами ведь подтверждаете?)
Только почти вся его часть пенсии жены будет уходить на курсы, но если нет другого выбора и свадьбу не хочет.
radyga вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.06.2013, 15:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
radyga, читайте внимательно тему, автору 52 года. Наш сосед говорил маме, что в таком возрасте спички не доверяют, а она всё на курсы повышения квалификации ездит. Кто визу-то даст?
Ладно, весело тут у вас. Подняли настроение.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.06.2013, 15:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеradyga пишет:
показаться странным, но почему бы Вам не попробовать по студ. визе поехать ??? Язык нуже
Это не только кажется странным, но и неосуществимо- получить визу по курсам практически не реально.
Посмотреть сообщениеradyga пишет:
Подтверждение средств пусть ваш мужчина делает ( раз уж все равно содержать готов),
не будет принято консулатом от неблизкого родственника.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли заключить брак с Французом во Франции практически не зная языка? ilona.vi Административные и юридические вопросы 3 16.02.2012 18:36
Возможно ли получить студенческую визу для Языковых школ? OValeriya7 Учеба во Франции 1 04.04.2011 19:06
Дилемма: где же лучше регистрировать брак с французом? Или ПАКС (PACS)? Liliana Административные и юридические вопросы 14 17.01.2010 17:19
Возможно ли получить визу во Францию,если был отказ в другой стране MEDEYA Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 01.08.2007 12:55
У меня CDS визитер, как мне получить с правом работы nara Административные и юридические вопросы 5 23.09.2006 18:25


Часовой пояс GMT +2, время: 11:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX