Aлкоголизм - как помочь?

[Викторина]

Викторина пишет:
ЗДРАВО относиться к алкоголю как и к любому другому наркояду для современного образованного человека возможно только одним единственным образом - полностью исключть этот и другие наркояды из своего употребления и употребления близких вам людей. Всё остальное - лицемерие и средневековое невежество

Это лишь Ваше личное мнение и только.

К большому моему сожалению и огромному вашему то что алкоголь- наркояд - это отнюдь не моё личное мнение ... ,,Алкоголь обладает практически всеми свойствами наркотических веществ, в достаточной степени выраженными и опасными. Неправильно рассматривать спиртные напитки, даже такие слабые, как пиво или сухие виноградные вина, как пищевые продукты. Алкогольсодержащие напитки с позиций фармакологи, токсикологии и наркологии – наркотические вещества.,,

Г.М.Энтин. (Лечение алкоголизма. М., «Медицина», 1990, с.7).

[Викторина]

Викторина пишет:
ЗДРАВО относиться к алкоголю как и к любому другому наркояду для современного образованного человека возможно только одним единственным образом - полностью исключть этот и другие наркояды из своего употребления и употребления близких вам людей. Всё остальное - лицемерие и средневековое невежество.

Это лишь Ваше личное мнение и только.

Это лишь Ваше личное мнение и только.

Вот ещё одно опровержение вашего суждения .,,Нередко приходится слышать ошибочное утверждение, что алкоголь, наркотики и токсические вещества включаются в обменные процессы организма. В результате такого включения у человека появляется биологическая потребность их употреблять. На самом же деле обменные процессы в организме меняются для сохранения его жизнедеятельности за счет приспособления к отравлению ядами. Приспосабливаясь к худшему, организм постоянно испытывает потребность избавить себя от отравления. Поэтому лечение в наркологии направлено на быстрейшее выведение из организма табака, алкоголя, наркотика и токсических веществ. Если бы химиодистрессоман испытывал потребность в этих ядах из-за того, что они включились в обмен веществ организма, то лечение выведением из организма привычного яда усиливало бы тягу к нему и состояние больного ухудшалось бы, как у погибающих от жажды или голода.,,

А.П.Сугоняко. («Химиодистрессомания», Красноярск, 1988, с.82).

[Викторина]

Это лишь Ваше личное мнение и только.

А это опять НЕ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ Это пример того, как эффективно действовала алкомафия в России последние 25 летhttp://taktaktak.org/problem/73

В России очень широко распространена продажа алкогольной продукции. Но почему от покупателей скрывают информацию о том, что такое спирт и как он действует на человека? Почему это происходит, можно сказать, на законодательном уровне? Кто это вообще регулирует? Вот каким образом менялся государственный стандарт (ГОСТ) на спирт:

1972 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
1982 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ18300-72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964-82 п.4.1.).
1993 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).

[sonnisse]

Завтра утром сходим вместе.

вместилище, а, может, лучше позвонить для начала? Если муж настроится на госпитализацию, а ему скажут, что готовы его принять через два месяца, то как он это примет?

[CLEA]

В свое время я сталкивалась с такой информацией.

Алкоголизм- это на всю жизнь. Бывших алкоголиков не бывает. Бывают алкоголики, которые пока что не пьют. Это особенность психики человека. Так что бывшему алкоголику нельзя пить не капли. Мне в этом плане понравился рассказ актера Михаила Ульянова о том, как он бросил пить. Он не брал в рот ни капли алкоголя до конца жизни.

Чтобы человек бросил пить, он должен САМ этого захотеть. Никакие доводы и доказательства родных не подействуют. Или подействуют на некоторое время, до очередного раза.

Пилить тоже не поможет. Человек сам себя и так ненавидит, а ему еще сильнее доказывают его несостоятельность.

Надо знать, что депрессия и алкоголизм - два взаимозависимых явления.

Практически 100% алкоголиков - люди с заниженной самооценкой.
Бывает, что это одаренные люди, которым не удалось себя реализовать.

Когда алкоголики уходят в запой, у них возникает чувство вины, которое только усиливает желание уйти от действительности...

Не надо думать, что алкоголики не хотят бросить пить. Они бы и рады, но не могут. Это болезнь. Все равно, что человека со сломанной ногой заставлять прыгать со скакалкой.

У жен, детей и других членов семьи алкоголиков развивается созависимость. Это психологическое явление особенно губительно влияет на психику детей. Для жен (особенно если нет детей), чтобы избавиться от созависимости и жить полноценной жизнью, надо расстаться с мужем-алкоголиком. Исправить его все равно не в ее силах.

Во Франции были обсуждения касательно нового лекарства от алкоголизма с большим количеством побочных эффектов и не до конца изученными последствиями : baclofène. Пока что это самое действенное лекарство на сегодняшний день, как я поняла. Сама не знаю, не пробовала

[sonnisse]

Пока что это самое действенное лекарство на сегодняшний день, как я поняла.

Экспериментальное, то есть никаких официальных данных нет, как и официального разрешения для его использования в лечении алкоголизма.

[Morra]

ассоциация анонимных алкоголиков кажется эффективной
А что вы думаете о гипнозе? Les résultats obtenus par l’hypnose dans l’alcoolisme font état d’un taux de réussite avoisinant les 30%.
в Ницце:
Anna IOURENKOVA
Hypnothérapeute diplômée, Psycho-Pédagogue

[sonnisse]

А что вы думаете о гипнозе?

Morra, Вас сам гипноз интересует или отзывы о специалисте с образованием в <CERFPA> и 10-ю днями стажировки в гипнозе?

[CLEA]

Касательно baclofène, я видела досье в Nouvel Obs в прошлом году. У меня где-то он должен быть. Если кому интересно, я могу сосканировать и выложить сюда. Там говорилось, что есть врачи, которые им лечат. Это лекарство первоначально для чего-то другого предназначалось.
А для использования от алкоголизма идут испытания : http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...rsuivront.html

Касательно гипноза, это какое-то программирование извне, воздействие на мозги, причем в бессознательном состоянии. Специалист, который заявляет о 30%ном успехе, мне кажется абсолютно несерьезным. Это так мало ! Я не медик, но думаю, что, чтобы метод был одобрен и признан действительным, 30ти процентов мало.

А про анонимных алкоголиков я читала. Кажется, что на самом деле это работает. У них метод, состоящий из 12 (вроде) шагов. Во всяком случае, хуже не будет.

[sonnisse]

Там говорилось, что есть врачи, которые им лечат.

Есть, но пока нет официальных данных о его эффективности.

Касательно гипноза, это какое-то программирование извне, воздействие на мозги, причем в бессознательном состоянии.

В некоторых случаях гипноз действительно может иметь положительный эффект. Проблема в том, что нужно избирательно подходить к выбору специалиста и его образованию. В сообщении выше речь идет о человеке с педагогическим образованием в Университете Казани, который закончил курсы в частном заведении, специализированном на дистационном образовании. К сведению: образование по гипнозу (продолжительностью в 12 месяцев) в этом заведении ведут следующие специалисты:
<Christiane Richard
Orthophoniste
Sophrologue
Praticienne en hypnose éricksonienne

Claude Baumel Ph’D
Praticien en PNL Praticien en Hypnose Ericksonienne

Christiane Sauli
Master 2 droit social, Formation de formateur
Maître Praticien en PNL Praticien en Hypnose Ericksonienne>
Ни у одного из преподавателей нет образования ни в психиатрии, ни хотя бы в клинической психологии. Если есть время и лишние деньги, то почему бы и не попробовать обратиться к такому специалисту.

[Morra]

Касательно гипноза, это какое-то программирование извне, воздействие на мозги, причем в бессознательном состоянии. Специалист, который заявляет о 30%ном успехе, мне кажется абсолютно несерьезным. Это так мало ! Я не медик, но думаю, что, чтобы метод был одобрен и признан действительным, 30ти процентов мало.

А про анонимных алкоголиков я читала. Кажется, что на самом деле это работает. У них метод, состоящий из 12 (вроде) шагов. Во всяком случае, хуже не будет.

30% это лучше чем ничего
вполне можно попробовать
а когда кризис - запой, может быть вызвать на дом врача-психиатра?
кроме этого - может быть попробовать дом отдыха, специализированный на психиатрии либо частную клинику типа La clinique Ker Yonnec un centre de cures psychiatriques

[lasunka]

В первую очередь хочу сказать, что я далека от проблемы алкоголизма.
Надеюсь, что все участники темы отличают пьянство от алкоголизма.
В студенчестве, когда учили грибы, нам профессор повторяла тысячу раз, что грибы вешенки очень "хорошее" средство от пьянства. В интернете можно найти об этом информацию. Но я не рекомендую воспользоваться этим способом "лечения", ни в коем случае.
Недавно натолкнулась на информацию, что создан медикамент с действующим веществом, которое содержится в этих грибах и применяется при лечении пьянства. Попробуйте поискать информацию.

[Ирис]

lasunka, какие бы ни появлялись изобретения, методы, подходы, все равно краеугольный камень лечения - желание и решение самого зависимого. Если такового нет, то и 10 кило вешенок не помогут.

[Morra]

lasunka, какие бы ни появлялись изобретения, методы, подходы, все равно краеугольный камень лечения - желание и решение самого зависимого. Если такового нет, то и 10 кило вешенок не помогут.

а каком желании и решениях можно говорить, когда человек болен? Можно госпитализировать по просьбе третьего лица - и это может стать началом освобождения

[sonnisse]

Можно госпитализировать по просьбе третьего лица - и это может стать началом освобождения

Принудительная госпитализация никак не является началом освобождения. И в любом случае практически невозможно госпитализировать человека, страдающего алкоголизмом, по просьбе третьего лица. Разве что он представляет угрозу для себя или же окружающих. И то, такая госпитализация продержится пару дней, пока человека не стабилизируют.

[Викторина]

lasunka, какие бы ни появлялись изобретения, методы, подходы, все равно краеугольный камень лечения - желание и решение самого зависимого. Если такового нет, то и 10 кило вешенок не помогут.

- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Только откуда ему-этому желанию, взяться ? Чем зацепить алкоголика так, чтоб он достаточно сильно захотел избавиться от алкогольной зависимости ? Что предложить ему , чтоб он смог наконец мобилизовать свою волю на борьбу со своим пороком ?

[вместилище]

Сегодня ходили в центр. Как я и предполагала он оказался закрытым. Но договорились, что в понедельник он пойдет сам (я буду на работе). Думаю в данный момент госпитализация ему уже не нужна. Он стал выходить и запоя, но медленно...
Ждем когда полностью выйдет, чтобы возобновить прием таблеток.

[вместилище]

Викторина, я согласна с этим:

ЗДРАВО относиться к алкоголю как и к любому другому наркояду для современного образованного человека возможно только одним единственным образом - полностью исключть этот и другие наркояды из своего употребления и употребления близких вам людей.

, если дело касается алкоголика.
Если же речь идет о нормальном человеке нормально переносящим алкоголь и знающим меру - не вижу никакой причины полностью от него отказываться. Я это пишу не про себя (конечно, с таким мужем мне на алкоголе нужно крест поставить), а вообще.

[вместилище]

La clinique Ker Yonnec un centre de cures psychiatriques

Спасибо за название клиники, взяла на заметку.

[вместилище]

может быть попробовать дом отдыха, специализированный на психиатрии

Никто не знает где их можно найти?

[Викторина]

Викторина, я согласна с этим если дело касается алкоголика.
Если же речь идет о нормальном человеке нормально переносящим алкоголь и знающим меру - не вижу никакой причины полностью от него отказываться.

А как определить МЕРУ ПОТРЕБЛЕНИЯ НАРКОТИЧЕСКОГО ЯДА и что значит - НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НОРМАЛЬНО ПЕРЕНОСЯЩИЙ УПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКА И ЗНАЮЩИЙ МЕРУ ЕГО УПОТРЕБЛЕНИЯ ?

[Викторина]

Если же речь идет о нормальном человеке нормально переносящим алкоголь и знающим меру - не вижу никакой причины полностью от него отказываться.

Дело в том что в русской культуре ,в отличие от европейской, пьянство считалось пороком , аморальным поведением и распущенностью а алкоголизм считался закономерной расплатой за свою распущенность .Вполне логичное суждение. НО даже в сознание цивилизованных европейцев установка, что алкоголизм - всего лишь только болезнь, начала внедряться с самой на то время алкоголизированной страны - Англии только в первой половине XIX века.Сегодня эта оооочень удобная для алкомафии и её жертв и внештатных ландскнехтов - алкоголиков установочка господствует в СМИ и массовом сознании снимая ответственность за творимый массовый алкогеноцид как с организаторов так и с верных им добровольных самоубийцц в рассрочку.

[вместилище]

Викторина,

Алкоголь становится ядом, если его употреблять в больших колличествах. Также как и с лекарствами - они лечт, но если приномать неправильно (слишком много) можно коньки отдать.

Дело в том что в русской культуре ,в отличие от европейской, пьянство считалось пороком

О чем Вы говорите? Посмотрите русские фильмы - везде пропагандируют алкоголь! Как будто русские без него не русские. С чем ассоциируются у нас праздники (а для некоторых и выходные)? С пьянкой! Какой же праздник обходится без выпивки в больших колличествах? А реклама алкоголя? Не знаю как сейчас с этим в России, но когда я там жила рекламировали и пиво, и водку... Грустно.

[вместилище]

установка, что алкоголизм - всего лишь только болезнь,

То есть Вы алкоголизм болезнью не считаете? Вы думаете, что все алкоголики добровольно решили ими стать? Это их осознанный выбор?

Может среди Ваших знакомых так и было, но в случае моей семьи это не так. Это именно болезнь.

[Juls]

То есть Вы алкоголизм болезнью не считаете? Вы думаете, что все алкоголики добровольно решили ими стать? Это их осознанный выбор?

Может среди Ваших знакомых так и было, но в случае моей семьи это не так. Это именно болезнь.

А может быть, тут и так, и так одновременно: и болезнь, и доля осознанности тоже есть?

[Викторина]

А может быть, тут и так, и так одновременно: и болезнь, и доля осознанности тоже есть?

Именно так ! Болезнь, развившаяся в результате аморального образа жизни, выбранного клиентом САМОСТОЯТЕЛЬНО но не без помощи навязчивой пропаганды алкомафии .

[Викторина]

О чем Вы говорите? Посмотрите русские фильмы - везде пропагандируют алкоголь!

Это НЕРУССКИЕ ФИЛЬМЫ(от слова нерусь). Это фильмы ДЛЯ РУССКИХ. С установкой на массовую алкоголизацию русских. Вы этого не почувствовали, не поняли ? Как крепко спала ваша интуиция !!!

[Викторина]

Алкоголь становится ядом, если его употреблять в больших колличествах. Также как и с лекарствами - они лечт, но если приномать неправильно (слишком много) можно коньки отдать

Я повторяюсь !!! --- Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, ОТНОСИТСЯ К СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИМ НАРКОТИКАМ, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.(ГОСТ18300-72 п.5.1) Вы разницу между МЕДИКАМЕНТАМИ И НАРКОТИКАМИ ОЩУЩАЕТЕ ???!

[Juls]

Именно так ! Болезнь, развившаяся в результате аморального образа жизни, выбранного клиентом САМОСТОЯТЕЛЬНО но не без помощи навязчивой пропаганды алкомафии .

Ну так а "аморальный образ жизни" откуда берется? Вы как-то слишком уж строги к страдальцам.

Мне кажется, алкоголизм как результат может быть связан с травмами развития. Тут уж с одной стороны - отсуствие выбора условий развития, а с другой - некое "решение", как обращаться с результатами своей травмированности. Но опять же, осознанное ли это "решение" или просто нет у человека иных механизмов справиться с ситуаций более конструктивными методами - надо смотреть индивидуально в каждой ситуации, я бы сказала.

[mathilde]

Извините за наивный вопрос. Но меня тоже волнует эта проблема...В российских газетах много рекламы про "кодирование" и "выход из запоя" , но что это подразумевает с медицинской точки зрения? Если считается, что кодирование помогает, то почему оно не используется во Франции?