Вопрос про статус беженца

[Oliida]

Мне кажется, ходим по кругу - я получала такие бумаги, никто не спрашивал. Чтобы в префектуре спрашивали бронь, трудно поверить .... заботливые наши чиновники. И потом какие визы, плохо понимаю - по Европе же свободное передвижение - в Калининграде, это Россия - спросят, а внутри приб республик разве есть ГРАНИЦЫ ?

Я говорила про titre de voyage! У нас спросили бронь билетов и все такое, когда запросили для мужа. Мы собираемся лететь в Финляндию к моему брату в гости, но в консульстве этой страны, написано, что человек в статусе беженец (или имея вид на жительство) должен при себе иметь этот титр. Так как его могут спросить. Так что не хочется рисковать.

[Oliida]

Mons, Спасибо за ответы!!! Я вчера все прочитала на сайте консульства Эстонии и потом рассказала свекру своему. Теперь он думает как лучше поступить.

[Mons]

Я ничего не прошу))) Мой муж и его семья уже тут получили статус беженец из Латвии. Просто мы не очень понимаем в ситуации с его отцом и его свидетельством о рождении.

Это не правда. Такого быть не может, чтобы кто-либо получил статус беженца из Латвии за последние годы. Тем более если вы/они/ваши получили статус беженца, то автоматически могут получить в префектуре соответствующий документ для поездок. А раз он есть, какие могут быть проблемы в передвижении внутри зоны ЕС - Эстонии, Финляндии или Латвии? Это тоже самое, что французу тревожиться как пересечь границу с Бельгией. И еще. Раз они "получили статус беженца", то, по определению, в соответствии с присвоенным статусом беженца, им бы выдали новое свидетельство о рождении. То есть или ваши предыдущие вопросы и утверждения не состоятельны и вы вводите в заблуждение.

[Inostranka]

Это не правда. Такого быть не может, чтобы кто-либо получил статус беженца из Латвии за последние годы. Тем более если вы/они/ваши получили статус беженца, то автоматически могут получить в префектуре соответствующий документ для поездок. А раз он есть, какие могут быть проблемы в передвижении внутри зоны ЕС - Эстонии, Финляндии или Латвии? Это тоже самое, что французу тревожиться как пересечь границу с Бельгией. И еще. Раз они "получили статус беженца", то, по определению, в соответствии с присвоенным статусом беженца, им бы выдали новое свидетельство о рождении. То есть или ваши предыдущие вопросы и утверждения не состоятельны и вы вводите в заблуждение.

МОНС чётко сформулировал, у меня мысль не оформлялась .....
Позвонила в нашу преф, спросила про бпронь для титра - мне сказали, что не смотря на снег, водку пить надо меньше

[Oliida]

Это не правда. Такого быть не может, чтобы кто-либо получил статус беженца из Латвии за последние годы. Тем более если вы/они/ваши получили статус беженца, то автоматически могут получить в префектуре соответствующий документ для поездок. А раз он есть, какие могут быть проблемы в передвижении внутри зоны ЕС - Эстонии, Финляндии или Латвии? Это тоже самое, что французу тревожиться как пересечь границу с Бельгией. И еще. Раз они "получили статус беженца", то, по определению, в соответствии с присвоенным статусом беженца, им бы выдали новое свидетельство о рождении. То есть или ваши предыдущие вопросы и утверждения не состоятельны и вы вводите в заблуждение.

Мой муж тут уже как 12 лет со статусом беженца. Он и его мать с сестрой получили новые свидетельства о рождении, выданные в ОФПРе. А вот отцу ему не дают, обосновывая тем, что у него эстонское свидетельство о рождении. Вот про это и был разговор и спрашивала, может кто и сталкивался с такой ситуацией.
Когда они сдавались, то потом им не дали такого документа, чтобы путешествовать!!! Я не знаю почему и что там, так давно дело было. Да, и они не знали про него, они не выезжал за территорию Франции еще. Только тут отдыхают. А когда мы с мужем попросили его сейчас для своей поездки в Финляндию и в Россию, то вот так нам все в префектуре сказали, предоставьте то и то...
Я не буду ничего выдумывать!!! Тут одна формучанка рассказывала, что ее муж тоже имел проблемы с получением титра, так как натыкался на некомпетентного сотрудника.

[kika78]

Ollida, Вы написали, что Ваш свекр получил св-во о рождении из OFPRA по почте. Зачем еще какое-то, я не понимаю. Бронь на билеты для titre de voyage действительно не нужна. Сложно что-то сказать Вам.

[Mons]

Мой муж тут уже как 12 лет со статусом беженца. Он и его мать с сестрой получили новые свидетельства о рождении, выданные в ОФПРе. А вот отцу ему не дают, обосновывая тем, что у него эстонское свидетельство о рождении. Вот про это и был разговор и спрашивала, может кто и сталкивался с такой ситуацией.
Когда они сдавались, то потом им не дали такого документа, чтобы путешествовать!!! Я не знаю почему и что там, так давно дело было. Да, и они не знали про него, они не выезжал за территорию Франции еще. Только тут отдыхают. А когда мы с мужем попросили его сейчас для своей поездки в Финляндию и в Россию, то вот так нам все в префектуре сказали, предоставьте то и то...
Я не буду ничего выдумывать!!! Тут одна формучанка рассказывала, что ее муж тоже имел проблемы с получением титра, так как натыкался на некомпетентного сотрудника.

Вы явно чего-то именно выдумываете или не договариваете. Не может быть, чтобы кто-либо получил убежище из Латвии статус беженца даже 12 лет назад. Я в курсе этой темы. И в статистике ОФПРы нет таких данных.

[Oliida]

Ollida, Вы написали, что Ваш свекр получил св-во о рождении из OFPRA по почте. Зачем еще какое-то, я не понимаю. Бронь на билеты для titre de voyage действительно не нужна. Сложно что-то сказать Вам.

Я имела ввиду, что ему по почте прислали его эстонское свидетельство о рождении, а не то как всем выдают в ОФПРе.
А про титре я уже поняла, что мы в префектуре попали на человека, у которого наверное было плохое настроение. На следующей недели опять будем пробовать... Может он будет в отпуске))

[Oliida]

оп

[Soldo]

Не может быть, чтобы кто-либо получил убежище из Латвии статус беженца даже 12 лет назад. Я в курсе этой темы. И в статистике ОФПРы нет таких данных.

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" ©

Как всегда, пустые эмоции.
ANNEXE XIV

[laligita]

Oliida, надо прийти в эстонское посольство, заплатить налог, заполнить анкету и вам выдадут новое свидетельство о рождении, если человек родился там. Документ могут выдать прям в посольстве или по почте прислать. Займет все пару недель. На сайте посольства Эстонии подробно все описано же.

[Mons]

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" ©

Как всегда, пустые эмоции.
ANNEXE XIV

никаких эмоций, просто вы не верно толкуете вашу же ссылку на Рапорт ОФПРы.

Там приводиться статистика, что к 31-му декабря 2001-года во Франции имелось 101601 обладателя Сертификата Беженца. То есть сеи обладатели могли получить Сертификат и 5, и 10 лет назад. (Между прочим в Рапортах ОФПРы за те годы говориться, что в реалии это число может быть больше, потому что не все обладатели Сертификата в положенный срок продлевают его, отбывают из страны и тд.). Там же указывается, что из Латвии таковых к концу 2001-года было 40 человек. Если смотреть на Рапорты ОФПРы по другим годам, то цифра примерно такая же, то есть автоматически статистика сохраняется, пока не выведут из нее, например, после натурализации, но в любом случае это не значит, что каждый год десятки человек или вообще кому-либо из Латвии предоставляется убежище... При чем надо помнить, что обладатели СЕРТИФИКАТА БЕЖЕНЦА могли получить его по нескольким видам защиты: по Женевской Конвенции (беженцы), по Дублинской Конвенции (субсидарная защита), по Нью-Йоркской Конвенции (апатриды) и некоторые другие виды защиты, вряд ли примененные в данном случае к выходцам из Латвии, например по Мандату Верховного Комиссара по Делам Беженцев при ООН. Только уже далее при на основании Сертификата предоставляется различные виды документов с соответствующим сроком действия. Например для получивших Сертификат по признанию статуса апатрида выдается Карт де Сежур на год или 3, только затем постоянный на 10 лет и проездной документ, Титр де Вояж, так и обозначен - Паспорт Апатрида. Все это до момента натурализации, когда качества обладателей Сертификата выравниваются.

С первой половины 90-годов не было случаев предоставления выходцам из Латвии убежища по Женевской Конвенции а лишь несколько по признанию статуса апатрида. По крайней мере таких фактов нет в ОФПРе, у Омбудсмена Латвии по правам человека или в Управлении по делам гражданства и иммиграции Латвии, в СИМАДе или ФТДА.

То есть в нашем случае единственным вариантом может быть факт того, что люди могли получить в свое время статус апатрида. Таковой известен по данным на конец 90-х или в 2000-м году, относящийся к т.н. "неграм" - латв. негражданам или получившим после восстановления независимости Латвии в 1991-м году статус "бывших советских граждан". Но такое уже не возможно априори после интеграции Латвии в ЕС в 2004-году и прочие международный институты.

[Soldo]

Там приводиться статистика, что к 31-му декабря 2001-года во Франции имелось 101601 обладателя Сертификата Беженца. То есть сеи обладатели могли получить Сертификат и 5, и 10 лет назад.

Ну откройте, скажем, 2004 год. По Латвии 46 держателей.
При том, что Вы сами указали

(Между прочим в Рапортах ОФПРы за те годы говориться, что в реалии это число может быть больше, потому что не все обладатели Сертификата в положенный срок продлевают его, отбывают из страны и тд.).

Так, что утверждения типа:

С первой половины 90-годов не было случаев предоставления выходцам из Латвии убежища

Это на уровне поболтать.
Т.е. своими эфемерными суждениями Вы обличаете человека во лжи, а это не правильно.

[Mons]

Soldo, вы упорно трактуете статистику, факты и цифры по своему вольному усмотрению. Давайте еще раз без ваших обвинений в "эмоциях" (где вы их нашли?) и "поболтать".

Итак, вы пишите:

Ну откройте, скажем, 2004 год. По Латвии 46 держателей.

Перечитайте же еще раз внимательно мой пост выше.

46 держателей Сертификата не означает, что в 2004-м году 46-ть особ из Латвии получило Сертификат Беженца.

Имеется в виду то, что в 2004 году имелось 46 держателей из Латвии.

Статистика ОФПРы переходит из года в год, пока держатель Сертификата не выйдет из этой статистики, например получив паспорт - пройдя натурализацию, или отказавшись от статуса, или по причине кончины и тд.

Поэтому статистика от года к году не меняется кардинально, а учитывает предыдущие годы.

То, что "по Латвии 46 держателей" по данным 2004 года - разница в несколько человек по сравнению с 2001 годом может говорить, например, о воссоединении семьи и т.д. (см. подробнее с текстом и документами ОФПРы).

Во всяком случае в статистике ежегодной отчетности ОФПРы и по данными, которые мне известны, нет фактов предоставления одной из форм защиты выходцам из Латвии.

Если таковые есть, дайте, пожалуйста, ссылку на ту же статистику ОФПРы в разделе кол-ва предоставленного числа статуса беженца из Латвии за последнее десятилетие, хотя, например, рассмотрение просьбы на предоставление статуса апатрида занимает в ОФПРе + Административный суд в среднем 5 лет. Мне вот известен факт получения статуса апатрида из Латвии в конце 1999 или 2000 году после подачи просьбы в середине 90-х.

Вообще еще раз советую просто внимательно отнестись к тексту.

А лучше было если Oliida, без лишних сведений, указала, в каком году и на на каком основании ей был предоставлена защита как выходцу из Латвии. И правильно ли, что, как я считаю, это был статус апатрида?

Всего хорошего!

[SGG]

Это не страна где можно приютиться или создать себе почву для дольнейшей жизни-----не в одной стране нет такого как во фанции (б-----к),без внимание оставляют людей,,им помощь нужна -а где искать? Люди на улицах начуют и голодные-где социалы? Я был во многих стран мира-но то что я видел во франции это предел-набивают карманы социалы деньгами беженцев--не пособия ни нормального оброщения-ни человеческой теплоты в котором нуждаються беженцы--как могут эти люди спать и не думать как помочь бедным беженцам-все отверернулись от БОГА-и выдворяют из страны..месяцами и даже годами ждут люди документов.пособии -и даже 50/50 и то на какой глаз увидят или же понравяться на вид. Простите но душа умерает и интерес пропадает видя такое положение в стране----это не франция ----с какой страной сравнить?????

[P.I.N.]

[QUOTE=SGG;1060071881]Это не страна где можно приютиться или создать себе почву для дольнейшей жизни-----не в одной стране нет такого как во фанции (б-----к),без внимание оставляют людей,,им помощь нужна -а где искать? Люди на улицах начуют и голодные-где социалы? Я был во многих стран мира-но то что я видел во франции это предел-набивают карманы социалы деньгами беженцев--не пособия ни нормального оброщения-ни человеческой теплоты в котором нуждаються беженцы--как могут эти люди спать и не думать как помочь бедным беженцам-все отверернулись от БОГА-и выдворяют из страны..месяцами и даже годами ждут люди документов.пособии -и даже 50/50 и то на какой глаз увидят или же понравяться на вид. Простите но душа умерает и интерес пропадает видя такое положение в стране----это не франция ----с какой страной сравнить?????[/QUOTE

О как? А то что предприятия закрываются, и бывшим рабочим как то надо жить, и им надо помогать в первую очередь. А бедные беженцы, кто и чем им обязан? А то миф придумали, из уст в уста передают, что во Франции все в шоколаде, вот и прутся сюда все.
Люди ждут пособий? Каких? Мы должны пахать, как кони и платить налоги, чтобы помочь липовым беженцам? Неужели Франция начала прозревать....

[Ptitsa Tania]

Это не страна где можно приютиться или создать себе почву для дольнейшей жизни-----не в одной стране нет такого как во фанции (б-----к),без внимание оставляют людей,,им помощь нужна -а где искать? Люди на улицах начуют и голодные-где социалы? Я был во многих стран мира-но то что я видел во франции это предел-набивают карманы социалы деньгами беженцев--не пособия ни нормального оброщения-ни человеческой теплоты в котором нуждаються беженцы--как могут эти люди спать и не думать как помочь бедным беженцам-все отверернулись от БОГА-и выдворяют из страны..месяцами и даже годами ждут люди документов.пособии -и даже 50/50 и то на какой глаз увидят или же понравяться на вид. Простите но душа умерает и интерес пропадает видя такое положение в стране----это не франция ----с какой страной сравнить?????

Научитесь писать на родном (?) языке и читать заголовки тем, куда Вы пишете.

[lipa1]

набивают карманы социалы деньгами беженцев

Как это? А у беженцев откуда деньги? В смысле, чьи деньги "социалы" и "беженцы" между собой не поделили? Дело как раз в этом - обеднел народ французский, вот и беженцам меньше перепадает.

[SGG]

Как это? А у беженцев откуда деньги? В смысле, чьи деньги "социалы" и "беженцы" между собой не поделили? Дело как раз в этом - обеднел народ французский, вот и беженцам меньше перепадает.

Вы читаите статьи?сколько миллиардов € выделило евросоюз для беженцев--свыше 5 млрд только для беженцев во франции--где они ?в чьи карманы идут..чем кормят беженцев-просрочеными продуктами-и здоровье этим ухучшаеться и больше болезни все больше и больше -и создают такие условие,,жизни что всякии интерес теряют..

[SGG]

Как это? А у беженцев откуда деньги? В смысле, чьи деньги "социалы" и "беженцы" между собой не поделили? Дело как раз в этом - обеднел народ французский, вот и беженцам меньше перепадает.

Евросоюз дает столько денег для беженцнв ,что им пологаеться по закону--НО НО ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ_?

[Nork]

Евросоюз дает столько денег для беженцнв ,что им пологаеться по закону--НО НО ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ_?

Они думают, что у них отнимают деньги и напрямую дают беженцам

[SGG]

Они думают, что у них отнимают деньги и напрямую дают беженцам

К примеру-возмем Германию.,,Данию и другие развитые страны..как принемают беженцев..сразу в течении трех дней обеспеживают жильем.,продуктами ,и финансовую поддержку обеспечивают,,а во франции только--_----00000

[Nork]

К примеру-возмем Германию.,,Данию и другие развитые страны..как принемают беженцев..сразу в течении трех дней обеспеживают жильем.,продуктами ,и финансовую поддержку обеспечивают,,а во франции только--_----00000

Надеюсь вы уже там?

И вообще, может ли беженец менять страну или обязан сидеть где "сдался"?

[SGG]

[QUOTE=P.I.N.;1060071906]

Это не страна где можно приютиться или создать себе почву для дольнейшей жизни-----не в одной стране нет такого как во фанции (б-----к),без внимание оставляют людей,,им помощь нужна -а где искать? Люди на улицах начуют и голодные-где социалы? Я был во многих стран мира-но то что я видел во франции это предел-набивают карманы социалы деньгами беженцев--не пособия ни нормального оброщения-ни человеческой теплоты в котором нуждаються беженцы--как могут эти люди спать и не думать как помочь бедным беженцам-все отверернулись от БОГА-и выдворяют из страны..месяцами и даже годами ждут люди документов.пособии -и даже 50/50 и то на какой глаз увидят или же понравяться на вид. Простите но душа умерает и интерес пропадает видя такое положение в стране----это не франция ----с какой страной сравнить?????[/QUOTE

О как? А то что предприятия закрываются, и бывшим рабочим как то надо жить, и им надо помогать в первую очередь. А бедные беженцы, кто и чем им обязан? А то миф придумали, из уст в уста передают, что во Франции все в шоколаде, вот и прутся сю


да все.
Люди ждут пособий? Каких? Мы должны пахать, как кони и платить налоги, чтобы помочь липовым беженцам? Неужели Франция начала прозревать....

Видимо вы очень мало знаите о законах беженцев и о законах франции,,если вы считаите что беженцы отнимают у жителей франции ..это не так..это закон и евро союз дает им эти права..

[SGG]

Надеюсь вы уже там?

И вообще, может ли беженец менять страну или обязан сидеть где "сдался"?

Беженец имее теже права что любой цевилизованый человек,,разница в том что их жизнь и ряд обстоятельств заставали уехат из своей стране..а это очень тяжело переживаеться.нужно десятилетие чтоб привыкнуть к такой ситуации.

[MARGOO]

SGG, Вам отказали в статусе беженца? Тут где-то была тема об этом, почитайте, может советы форумчан помогут Вам прийти в себя, понять ситуацию и решить что делать дальше.

[Soldo]

К примеру-возьмем Германию.,,Данию

Вот их только в пример приводить не нужно
Это Вам говорит человек переживший две силовые депортации.
Да, Франция не исполняет международных договорённостей, но здесь есть шанс зацепится даже после нескольких отказов.
Для РЕАЛЬНЫХ беженцев это дорогого стоит.

[SGG]

SGG, Вам отказали в статусе беженца? Тут где-то была тема об этом, почитайте, может советы форумчан помогут Вам прийти в себя, понять ситуацию и решить что делать дальше.

Спасибо огромное-за вежливость и приму ваши советы во внимание-если пойдет это мне на пользу-
У меня близкии человек во франции и рассказывпет реальность..мне эго жалко.и хочеться помочь ему хотябы духовно.он Заинтересованый СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ.и не может действовать против законов.как страны так и религиозных..которые запрешают без коние..я буду благодарен всем форумчан ,если советами поможем этому человеку,,

[SGG]

SGG, Вам отказали в статусе беженца? Тут где-то была тема об этом, почитайте, может советы форумчан помогут Вам прийти в себя, понять ситуацию и решить что делать дальше.

Мадам -дело не вомне -а в ближнем друге .у него семья и трое детей.его вынудили покинуть страну .и теперь мучиеться во франции..нет не кокого документа,и сидит без дела.как быть ему куда обратиться за помощью.в какую организацию податься ,детей учить надо хотябы,,жалко их,.не сладкая история у них..буду длагодарен принять ваши советы во внимание.

[timofej]

Мадам -дело не вомне -а в ближнем друге .у него семья и трое детей.его вынудили покинуть страну .и теперь мучиеться во франции..нет не кокого документа,и сидит без дела.как быть ему куда обратиться за помощью.в какую организацию податься ,детей учить надо хотябы,,жалко их,.не сладкая история у них..буду длагодарен принять ваши советы во внимание.

а его кто то сюда звал? По вашему статус беженца должны давать автоматом при въезде во Францию из-за жалости к его соискателю?