Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...?

[Luna5]

Что это за бумаги? На этом этапе работнику не за что подписываться.

Solde de tout compte говорит подпишите

[elfine]

Solde de tout compte говорит подпишите

Он бредит. Solde de tout compte можно выдать только когда контракт окончательно прерван. Чтобы прервать контракт, надо сначала провести собеседование, а потом прислать окончательное увольнительное письмо. Если этого не было, то рано ещё говорить о solde de tout compte. Пусть присылает это по почте, сохраните всё вместе с почтовыми конвертами для суда.

[libellule]

Luna5, только самое главное что все письма должны быть заказные с уведомлением о вручении!!!

Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.

[elfine]

И по закону работник совершенно не обязан подписывать solde de tout compte. Но даже если бы и подписал, это только расписка в получении денег, а не согласие с суммами. Даже подписанный solde de tout compte можно оспаривать в суде. Но в данном случае и подписывать не надо.

[Luna5]

Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.

Так все и было, у него все fiche de payes есть за все года, и там каждый год в один и тот же период им выдавали новые контракты, с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же и сразу CDI без всяких period d'essai. Они подписывали solde de tout vompte по старому контракту и все.

[libellule]

с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же

А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..

[Luna5]

А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..

Честно говоря незнаю, вернусь в понедельник посмотрю его бумаги. Может и разный раз фирма менялась. А что это меняет?

Сегодня прям какой то день необычный, почти за час до окончания рабочего дня пришли 2 inspecteur de travaille (2-3 недели назад один из сотрудников разрезал себе подбородок на рабочем месте, тогда понаехала полиция, пожарники... разооваривали с директором и т.д.) и вот сегодня по удачному стечению обстоятельств пришли 2 милые женщины посмотреть есть ли изменения. Как узнали что их всех уволили, почитали увольнительное письмо и взялись за голову. Сказали что лично проследят это дело, дали всем RDV на вторник и ушли поттрая ручки и повторяя какой сегодня удачный день :-) Хотели выловить директора, но не нашли.
Посмотрим

Муж говорит их очень развеселили письма написаные для всех как под копирку, слово в слово. Говорили что еще как минимум они там еще 2 месяца проработают, что это законное préavis, ну и вообще что мало директору не покажется. Сказали что будвт писать письмо с ними в Prud homme.

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала. Понятно что теперь работники и сами не хотят там больше работать, хотят получить свои деньги и мирно уйти, понятно что тяжело работать на поле боя....

[elfine]

заказное письмо, то он даже открывать его не станет

Заказные письма считаются прочитанными, даже если они не открыты, с момента получения И даже если уведомление пришло, что письмо лежит на почте, то оно считается полученным с момента этого уведомления, даже если его с почты так и не забрали, и оно обратно ушло. За одним исключением, но к вашему случаю оно не относится. Т. е. человек его не читал, но несёт полную ответственность за то, что не пожелал это делать. В таких случаях рекомендуют всё же читать.

[m_k]

Заказные письма считаются прочитанными, даже если они не открыты, с момента получения И даже если уведомление пришло, что письмо лежит на почте, то оно считается полученным с момента этого уведомления, даже если его с почты так и не забрали, и оно обратно ушло. Т. е. человек его не читал, но несёт полную ответственность за то, что не пожелал это делать. В таких случаях рекомендуют всё же читать.

Эээ... можно с этого места подробнее...?
Это получается, если работник уехал в отпуск, законно все оформив, и в этот момент шеф может вызвать его заказным письмом - работник на него естественно не явится - его можно увольнять по faute grave...??? Бред какой-то!

[libellule]

А что это меняет?

Если SIRET тот же, то это то же самое предприятие. И anciennté должно действовать.
..

[elfine]

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.

Да ничего он теперь не сделает. Тем более под прицелом Инспекции по труду.
Хочет уволить - пусть увольняет по правилам. Есть экономическое увольнение. Если реальных экономических причин у него нет, есть rupture à l'amiable, по взаимному согласию. Просто он хотел подешевле, а сделал не просто подешевле, а как-то уж очень топорно, так можно на такие суммы влететь, что экономия вышла сомнительная.

А какие письма можно писать в Prud'hommes? Туда надо просто составлять обращение, чтобы начать судебную тяжбу. Можно туда прийти, они помогут его составить. Вот тут например объясняют, как его составлять: http://travail-emploi.gouv.fr/espace...-des,1545.html
Но это дело долгое, месяца через три будет заседание, где ничего не решают, а просто спрашивают, хотят ли стороны примириться и на каких условиях. Лучше будет, если директор предложит сам забыть об этих письмах, как о страшном сне, и предложит более цивилизованный способ расстаться. Ради своего же блага.

[Luna5]

А какие письма можно писать в Prud'hommes?

Незнаю какие, я просто передала что они сказали, скорее всего вы правы они и имели в виду обращение.

[EHOT]

Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.

он либо дурак, либо косит под дурака...

[elfine]

он либо дурак, либо косит под дурака...

Больше похоже на первое.

[svets]

он либо дурак, либо косит под дурака...

Возможно он других дураками считает?
Меня за мою карьеру уже дважды за дуру сочли...

[elfine]

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают.

Только сегодня обсуждали с коллегами, как во Франции в таких случаях поступают. Злоупотреблять этим крайне некрасиво по отношению к государству да и к адекватным работодателям тоже, но если без злоупотреблений и с серьёзными причинами, то реальный выход. Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние. После всех громких историй о самоубийствах из-за обстановки на работе врачи предпочитают выписывать им больничный. Без веских причин и реального вреда здоровью это делать не стоит. Но вот если совсем невмоготу (ну кто знает, что у неуравновешенного человека может стоять за фразой "посмотрите, как буду выгонять"), то это выход.

[Luna5]

Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние.

Не совсем поняла а что потом? Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две, потом все равно же на работу и та же нервотрепка.
Как я уже говорила после такого выкрутаса больше ни у кого из них нет желания работать там. Тем более понятно что если директору придется взять их назад, то ясно что он будет просто висеть над ними и за малейший промах слать заказные письма с предупреждениями... Ведь если очень захотеть то можно найти faute grave . А еще зная какие французы "честные" и как держатся за свои места то нельзя исключить что найдет он себе и "свидетеля" который подтвердит что видел как они наркотики употребляют на рабочем месте (это его же угроза) и т.д.