Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.11.2012, 16:57
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Luna5, только самое главное что все письма должны быть заказные с уведомлением о вручении!!!

Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.11.2012, 17:02     Последний раз редактировалось elfine; 15.11.2012 в 17:40..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
И по закону работник совершенно не обязан подписывать solde de tout compte. Но даже если бы и подписал, это только расписка в получении денег, а не согласие с суммами. Даже подписанный solde de tout compte можно оспаривать в суде. Но в данном случае и подписывать не надо.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.11.2012, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Luna5
 
Дата рег-ции: 06.05.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 1.110
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.
Так все и было, у него все fiche de payes есть за все года, и там каждый год в один и тот же период им выдавали новые контракты, с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же и сразу CDI без всяких period d'essai. Они подписывали solde de tout vompte по старому контракту и все.
Luna5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.11.2012, 19:51
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же
А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.11.2012, 21:03
Мэтр
 
Аватара для Luna5
 
Дата рег-ции: 06.05.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 1.110
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..
Честно говоря незнаю, вернусь в понедельник посмотрю его бумаги. Может и разный раз фирма менялась. А что это меняет?

Сегодня прям какой то день необычный, почти за час до окончания рабочего дня пришли 2 inspecteur de travaille (2-3 недели назад один из сотрудников разрезал себе подбородок на рабочем месте, тогда понаехала полиция, пожарники... разооваривали с директором и т.д.) и вот сегодня по удачному стечению обстоятельств пришли 2 милые женщины посмотреть есть ли изменения. Как узнали что их всех уволили, почитали увольнительное письмо и взялись за голову. Сказали что лично проследят это дело, дали всем RDV на вторник и ушли поттрая ручки и повторяя какой сегодня удачный день :-) Хотели выловить директора, но не нашли.
Посмотрим

Муж говорит их очень развеселили письма написаные для всех как под копирку, слово в слово. Говорили что еще как минимум они там еще 2 месяца проработают, что это законное préavis, ну и вообще что мало директору не покажется. Сказали что будвт писать письмо с ними в Prud homme.

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала. Понятно что теперь работники и сами не хотят там больше работать, хотят получить свои деньги и мирно уйти, понятно что тяжело работать на поле боя....
Luna5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.11.2012, 23:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
заказное письмо, то он даже открывать его не станет
Заказные письма считаются прочитанными, даже если они не открыты, с момента получения И даже если уведомление пришло, что письмо лежит на почте, то оно считается полученным с момента этого уведомления, даже если его с почты так и не забрали, и оно обратно ушло. За одним исключением, но к вашему случаю оно не относится. Т. е. человек его не читал, но несёт полную ответственность за то, что не пожелал это делать. В таких случаях рекомендуют всё же читать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 19.02.2013, 19:04
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Заказные письма считаются прочитанными, даже если они не открыты, с момента получения И даже если уведомление пришло, что письмо лежит на почте, то оно считается полученным с момента этого уведомления, даже если его с почты так и не забрали, и оно обратно ушло. Т. е. человек его не читал, но несёт полную ответственность за то, что не пожелал это делать. В таких случаях рекомендуют всё же читать.
Эээ... можно с этого места подробнее...?
Это получается, если работник уехал в отпуск, законно все оформив, и в этот момент шеф может вызвать его заказным письмом - работник на него естественно не явится - его можно увольнять по faute grave...??? Бред какой-то!
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.02.2013, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
Эээ... можно с этого места подробнее...?
http://lettre-recommandee-ligne.eu/l...e-non-retiree/
Но как-то туманно, я лично до конца не поняла: вроде как и получено, и вроде как судебного пристава отправить придется.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.02.2013, 21:33     Последний раз редактировалось elfine; 19.02.2013 в 23:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
m_k, я не очень поняла, почему работника будут вызывать заказным письмом в тот момент, когда ему по закону положено отдыхать, да ещё и если всё как надо оформил. В Prud'hommes у такого работодателя не будет никаких шансов.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.11.2012, 00:07
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
А что это меняет?
Если SIRET тот же, то это то же самое предприятие. И anciennté должно действовать.
..
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 16.11.2012, 00:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.
Да ничего он теперь не сделает. Тем более под прицелом Инспекции по труду.
Хочет уволить - пусть увольняет по правилам. Есть экономическое увольнение. Если реальных экономических причин у него нет, есть rupture à l'amiable, по взаимному согласию. Просто он хотел подешевле, а сделал не просто подешевле, а как-то уж очень топорно, так можно на такие суммы влететь, что экономия вышла сомнительная.

А какие письма можно писать в Prud'hommes? Туда надо просто составлять обращение, чтобы начать судебную тяжбу. Можно туда прийти, они помогут его составить. Вот тут например объясняют, как его составлять: http://travail-emploi.gouv.fr/espace...-des,1545.html
Но это дело долгое, месяца через три будет заседание, где ничего не решают, а просто спрашивают, хотят ли стороны примириться и на каких условиях. Лучше будет, если директор предложит сам забыть об этих письмах, как о страшном сне, и предложит более цивилизованный способ расстаться. Ради своего же блага.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 16.11.2012, 02:41
Мэтр
 
Аватара для Luna5
 
Дата рег-ции: 06.05.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 1.110
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А какие письма можно писать в Prud'hommes?
Незнаю какие, я просто передала что они сказали, скорее всего вы правы они и имели в виду обращение.
Luna5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 16.11.2012, 04:13     Последний раз редактировалось 1618; 16.11.2012 в 04:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Luna5, ну с депрессией, например, больничный может и месяцами тянуться.

elfine, Это был рутинный медосмотр. да я просто удивилась невероятно, что могут так спустя рукава отнестись : завтра человек с катушек слетит, коллег прибьёт сковородкой, а потом журналисты в новостях будут ахать, как же так никто не видел, что человек был на грани срыва, не предотвратили и бла-бла. Теперь как-то нам лично и с France telecom понятней... А в целом, это скорее иллюстрация к идеи: если тебе что-то надо – будь готов бороться
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 16.11.2012, 00:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.
он либо дурак, либо косит под дурака...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 16.11.2012, 00:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
он либо дурак, либо косит под дурака...
Больше похоже на первое.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 16.11.2012, 00:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
он либо дурак, либо косит под дурака...
Возможно он других дураками считает?
Меня за мою карьеру уже дважды за дуру сочли...
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 16.11.2012, 01:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Возможно он других дураками считает?
И это тоже. Многие увольнения построены на этом. На блефе тоже. Показывают папку бумаг и говорят: "вот тут уже для суда всё на тебя собрано, иди, жалуйся", а мотив указывают недоказуемый (faute lourde), по которому просто нереально выиграть.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 16.11.2012, 01:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают.
Только сегодня обсуждали с коллегами, как во Франции в таких случаях поступают. Злоупотреблять этим крайне некрасиво по отношению к государству да и к адекватным работодателям тоже, но если без злоупотреблений и с серьёзными причинами, то реальный выход. Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние. После всех громких историй о самоубийствах из-за обстановки на работе врачи предпочитают выписывать им больничный. Без веских причин и реального вреда здоровью это делать не стоит. Но вот если совсем невмоготу (ну кто знает, что у неуравновешенного человека может стоять за фразой "посмотрите, как буду выгонять"), то это выход.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.11.2012, 02:35     Последний раз редактировалось Luna5; 16.11.2012 в 02:53..
Мэтр
 
Аватара для Luna5
 
Дата рег-ции: 06.05.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 1.110
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние.
Не совсем поняла а что потом? Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две, потом все равно же на работу и та же нервотрепка.
Как я уже говорила после такого выкрутаса больше ни у кого из них нет желания работать там. Тем более понятно что если директору придется взять их назад, то ясно что он будет просто висеть над ними и за малейший промах слать заказные письма с предупреждениями... Ведь если очень захотеть то можно найти faute grave . А еще зная какие французы "честные" и как держатся за свои места то нельзя исключить что найдет он себе и "свидетеля" который подтвердит что видел как они наркотики употребляют на рабочем месте (это его же угроза) и т.д.
Luna5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 16.11.2012, 02:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две
Их иногда продляют. Смотря какого рода и уровня нервотрёпка. Я имею в виду ситуацию, когда прийти равносильно самоубийству, а не прийти - прогул и повод уволить за нарушение (abandon du poste). А потом например увольнение (если речь о периоде préavis) или суд, связанный с условиями труда. Это уж у кого как обстоятельства складываются. Понятно, что никто вечно на больничном сидеть не будет.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 16.11.2012, 11:45
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Не совсем поняла а что потом? Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две, потом все равно же на работу и та же нервотрепка.
Luna5,
Ну ваш же муж - взрослый мужчина, а вы на форуме как о ребенке пишете. Дальше бороться надо, что еще делать. Уже инспекция по труду заинтересовалась, значит ситуация не самая плачевная. Пусть добиваются от директора всех выплат, без отработки (это разрешено по закону) и подпичывают увольнения, с поисками новой работы. Что еще делать-то?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 16.11.2012, 12:26     Последний раз редактировалось elfine; 16.11.2012 в 12:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
А еще зная какие французы "честные" и как держатся за свои места то нельзя исключить что найдет он себе и "свидетеля" который подтвердит что видел как они наркотики употребляют на рабочем месте (это его же угроза) и т.д.
Эта угроза - чистой воды уголовщина. И означает только то, что тип не вполне адекватен. И хотела бы я видеть французов, желающих брать на себя уголовную ответственность за такие свидетельства. Там надо предоставлять документ, удостоверяющий личность и ставить свою подпись под упоминанием об уголовной ответственности. Вы бы нашли таких желающих? И ради чего можно на такое согласиться?

На все нелепые предупреждения (если они письменные), особенно если обвинения в них - бездоказательны, надо отвечать заказным письмом. Молчание - это как бы признание того, что предупреждение признано справедливым и принято, поэтому надо отвечать, потом эта переписка может пригодиться.

Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
Ведь если очень захотеть то можно найти faute grave
Вовсе нет. Заявить на словах можно что угодно, доказать - очень трудно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
увольнение


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие права дает студенческая виза, а какие сarte de sejour? ella2 Учеба во Франции 21 17.03.2021 22:28
Une absence injustifiée Olgalabelle Работа во Франции 13 13.12.2010 15:54
Кто проходил через licenciement pour cause réelle et sérieuse parisienne7750 Работа во Франции 39 12.12.2009 00:18
Увольнение Stroka Работа во Франции 42 23.06.2005 21:28


Часовой пояс GMT +2, время: 16:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX