Вопрос знатокам: что не так?

[Flori]

А

Видимо, мы хором, всей семьей, что-то упускаем.
Мы НЕ французы, мы НЕ КАК французы, мы за все эти годы не стали, и не пытались стать французами.
Однако, муж и сын получили гражданство без проблем, потому что мелкий - перспектива, а старший - научный работник. Они нужны Франции, а я - нет.
Получается так? Или я опять чего-то не учитываю?

Муж интегрирован работой, сын - учебой, вы -ничем Если с мужем и сыном что-то случится, вы не сможете выжить, даже не сможете самостоятельно ходить по инстанциям из-за языка. Т.е. станете очередной assistée, которых и так хватает.
За 19 лет без права на работу можно было бы получить уже много дипломов и квалификаций. Вы же не в бурке дома сидели...

[Lilit]

Муж интегрирован работой, сын - учебой, вы -ничем Если с мужем и сыном что-то случится, вы не сможете выжить, даже не сможете самостоятельно ходить по инстанциям из-за языка. Т.е. станете очередной assistée, которых и так хватает.
За 19 лет без права на работу можно было бы получить уже много дипломов и квалификаций. Вы же не в бурке дома сидели...

Я неплохо знаю язык, почему я не смогу ходить по инстанциям и зачем мне вообще по ним ходить?

Мммм... а вы бы имея коллекцию дипломов и специальностей пошли бы осваивать еще одну без какой-либо перспективы когда-либо их все использовать? А смысл?

[Ren]

Я неплохо знаю язык, почему я не смогу ходить по инстанциям и зачем мне вообще по ним ходить?

Мммм... а вы бы имея коллекцию дипломов и специальностей пошли бы осваивать еще одну без какой-либо перспективы когда-либо их все использовать? А смысл?

Ну как... и почему без перспективы? Неужели нет в Пуатье ничего, где Вы могли бы себя применить и Вам было бы интересно?

Я вот открыла для себя три новые профессии и получила 4 новых образования, приехав во Францию в 30 лет. Сейчас мне 40. Заниманию тем, что мне интересно - перестанет быть интересно, еще поучусь, еще сменю. Муж смеется, говорит, что я работаю на трех специальностях одновременно.

Все (или почти все) русские женщины за 40, с которыми я знакома, работают или, по-крайней мере, делают попытки поучиться и устроиться, не за деньги, а "за интерес".

[Flori]

Я неплохо знаю язык, почему я не смогу ходить по инстанциям и зачем мне вообще по ним ходить?

а мне отказали безо всяких причин. Точнее в качестве причины было указано, что я недостаточно ПИШУ и ЧИТАЮ по-французски, хотя никаких тестов, проверок и экзаменов никто не проводил. (???!!!)

Отказ напрочь убил мою логику, так как в ходе УСТНОГО собеседования мне были заданы следующие вопросы и мною даны следующие ответы

видимо, в ходе беседы с вами работники в префектуре этого не заметили

Мммм... а вы бы имея коллекцию дипломов и специальностей пошли бы осваивать еще одну без какой-либо перспективы когда-либо их все использовать? А смысл?

да, чтобы с ума не сойти, общаясь только с мужем и сыном по русски

[Vesta-P]

Flori, вам не кажется, что язык на каком автор общается с мужем и сыном может быть любой, хоть смесь русского и суахили. А на улице, в обществе и при запросе на национальность - автор общалась на французском!

Потом, если автору нравится сидеть дома и читать почему они ДОЛЖНА идти и учится, занимая место того, кому это нужно и интересно. Давайте не будем указывать ей как жить.

Здесь уже говорилось, что для национальности Lilit не хватило структуры, которая бы потвердила, что Lilit в ней числится, посещает и тем самым потвердила бы её интегрированность в общество.

[Fellici]

Потом, если автору нравится сидеть дома и читать почему они ДОЛЖНА идти и учится, занимая место того, кому это нужно и интересно. Давайте не будем указывать ей как жить.

Делать она может что ей заблагорассудится, даже удивляться по поводу того, что при таком образе жизни в гражданстве было отказано.
Смысл-то не в том, как жить. А в том, как получить гражданство, чтобы пользоваться услугами консула, не иметь необходимости в визах и далее по тексту.

Ren, аргумент распространенный, контекст другой. В этом контексте "польза" государству, в другом - семье (И в чисто французских семьях тоже).

[Vesta-P]

Смысл-то не в том, как жить. А в том, как получить гражданство

вот именно!

Отсюда следует, что если бы какая-нибудь организация\ ассоциация\ кружок "Любителей устриц" подвердили участие Lilit то вполне возмложно, что граждансво бы ей дали. При этом любить устрицы совсем не обязательно.

[Траута]

вот именно!

Отсюда следует, что если бы какая-нибудь организация\ ассоциация\ кружок "Любителей устриц" подвердили участие Lilit то вполне возмложно, что граждансво бы ей дали. При этом любить устрицы совсем не обязательно.

Плюс языковые курсы со сдачей экзаменов и дипломом, если французский язык не является вторым разговорным языком в семье или на работе.
Плюс продемонстрированное уважение к стране.
Плюс друзья-французы или подруги француженки, они за 19 лет появились?

Тогда дали бы. Действительно, всем вместе подавать на гражданство проще, если муж функционер, ученый.
Это, прошу прощения, ещё надо постараться, чтобы отказали.

И желание получить гражданство- как причина-это не семья, живущая в стране, и не высказанное желание жить в демократическом государстве.

[Flori]

Флори, вам не кажется, что язык на каком автор общается с мужем и сыном может быть любой, хоть смесь русского и суахили. А на улице, в обществе и при запросе на национальность - автор общалась на французском!

Потом, если автору нравится сидеть дома и читать почему они ДОЛЖНА идти и учится, занимая место того, кому это нужно и интересно. Давайте не будем указывать ей как жить.

Здесь уже говорилось, что для национальности Лилит не хватило структуры, которая бы потвердила, что Лилит в ней числится, посещает и тем самым потвердила бы её интегрированность в общество.

автор может делать что хочет, и даже на суахили.
Только она не только делает что хочет, но ещё удвляется, что префектура не разделяет её выбор и не даёт гражданство.

А префектура провела с автором беседу и сделала из неё вывод, что французский не так хорош, как того требует интеграция.

А дальше уже дело автора - гордиться российскими дипломами и тренировать суахили на муже или же пытаться интегрироваться хотябы посредством французского языка

[Vesta-P]

интегрироваться хотябы посредством французского языка

А откуда вы взяли, что автор не интегрирован посредством французского языка? И почему тогда у

обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов

гражданство есть?!

Отвечать не обязательно. Все уже ранее сказано.

[Flori]

А откуда вы взяли, что автор не интегрирован посредством французского языка?

перечитайте первый пост. Ещё раз.

Ей префектура сказала после собеседования с ней, что французский хромает и по этому поводу ей отказывают в гражданстве (с её слов, безусловно). Вам так понятнее ?

И почему тогда у
Лилит пишет:
обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов
гражданство есть?!

Отвечать не обязательно. Все уже ранее сказано.

Я отвечу. Когда вы мне приведёте конкретный пример "обмотанной в простыню" женщины (как же противны такие фразы на этом форуме), которой дали гражданство по натурализации не смотря на тот факт, что она нигде никогда не работала и не говорит по французски.

[Ren]

Потом, если автору нравится сидеть дома и читать

А работники министерства должны взять стеклянный шар и посмотреть в него : дескать, сидит дамочка, тихая, спокойная, читает романы, чалму не носит, в алькаиде не состоит... дадим-ка ей гражданство!

[Lilit]

видимо, в ходе беседы с вами работники в префектуре этого не заметили
да, чтобы с ума не сойти, общаясь только с мужем и сыном по русски

Я общалась со своими московскими коллегами большую часть этого времени.
А потом в Пуатье большая русская диаспора.
Да и возраст не тот, уже не хочется частого личного общения - у всех свои заботы.

[MARGOO]

Lilit, форуму и мне лично понятна Ваша обида и Ваши оскорбленные чуства. Но насколько я поняла - по выбранному Вами разделу для размещения этой темы - у Вас искреннее желание понять причину отказа, а не желание выплеснуть обиды на форум.
Давайте будем придерживаться рамок этого раздела и общаться без эмоций, а по делу и по фактам.

[Lilit]

Lilit, форуму и мне лично понятна Ваша обида и Ваши оскорбленные чуства. Но насколько я поняла - по выбранному Вами разделу для размещения этой темы - у Вас искреннее желание понять причину отказа, а не желание выплеснуть обиды на форум.
Давайте будем придерживаться рамок этого раздела и общаться без эмоций, а по делу и по фактам.

Постараюсь!

[sweety]

Мммм... а вы бы имея коллекцию дипломов и специальностей пошли бы осваивать еще одну без какой-либо перспективы когда-либо их все использовать? А смысл?

Lilit,большинство форумчан очень верно указали, в чем Вы ошиблись на собеседовании, а Вы все о своем, да о своем: хочу вот так, а не иначе! А префектура вот захотела по-своему... Уж простите меня, ради Бога, но у меня после всех Ваших постов сложилось впечатление, что Вы не интегрировались вообще, несмотря на 19 прожитых здесь лет. ИМХО. Моя приятельница (недалеко от Вас живет) вышла замуж за французского пенсионера в 44 года. Тоже с целой "коллекцией дипломов и специальностей" (надеюсь, Вы не думаете, что в этом Вы уникальны? ) Одна из профессий - препод французского. Два-три месяца ей хватило, чтобы понять, что никто ей ничего не принесет на блюдце и надо шевелиться самой. За два года она сдала на права, выучила английский и немецкий, работала, вернее была ученицей, у людей, годившихся ей по опыту и возрасту в дети. Сейчас ей 52. Получила диплом гида. Подрабатывает переводчиком. Любима и уважаема французами. Во Франции уже 8 лет. Без проблем, легко получила 10-летку, потом гражданство. Как думаете, почему? Уверяю: она не член Аль Кайеды и не "заматывает голову полотенцем". Русская из русских. Гражданство просила не по замужеству (понятия не имею почему, честно говоря).

[Lilit]

Lilit,большинство форумчан очень верно указали, в чем Вы ошиблись на собеседовании, а Вы все о своем, да о своем: хочу вот так, а не иначе!

Неправда.
Нигде и ни разу я не написала о том, что хочу, кроме "поговорить со своими на форуме". Напротив, я согласилась со всем, что мне сказали про натурализацию.