Продажа квартиры в России и резидентство

[Вешалка]

Parka, спасибо. Написано, конечно, топорно, но я понимаю все так же, как и по-французски:


Статья 23. Устранение двойного налогообложения

Статья 23
Устранение двойного налогообложения

1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом:

а) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:

(i) по всем доходам, не перечисленным в подпункте (ii), - сумме французского налога, соответствующего этим доходам;

(ii) по доходам, указанным в пункте 5 статьи 6, статье 10, пунктах 1 и 2 статьи 13, пункте 3 статьи 15, статье 16, пунктах 1 и 2 статьи 17 и пункте 2 статьи 18, сумме налога, уплаченного в России в соответствии с положениями этих статей; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам.

b) Резидент Франции, владеющий имуществом, которое облагается налогом в России в соответствии с положениями пунктов 1, 2 или 3 статьи 22, также может облагаться налогом во Франции по этому имуществу. Французский налог рассчитывается с вычетом суммы зачета, равного сумме налога, уплаченного в России по этому имуществу. Этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этому имуществу.

с) Понимается, что выражение "сумма французского налога, соответствующего этим доходам", используемое в пункте а), означает:

(i) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по пропорциональной ставке, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, которая к ним фактически применяется;

(ii) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по прогрессивной шкале, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, получаемую из соотношения между налогом, фактически подлежащим уплате с совокупного чистого дохода, который по французскому законодательству облагается налогом, и суммой этого совокупного чистого дохода.

Не знаю, я вижу, что доходы из России во Франции зачитываются. Если российский налог выше французского, то брать ничего не будут. Если ниже, то зачтут оплаченное и заставят оплатить разницу. А Вы видите, что нет?

[Parka]

Если российский налог выше французского, то брать ничего не будут. Если ниже, то зачтут оплаченное и заставят оплатить разницу.

именно так. Но нужно уточнить именно по недвижимости, т.к. по ней нет четкого определения.

b) Резидент Франции, владеющий имуществом, которое облагается налогом в России в соответствии с положениями пунктов 1, 2 или 3 статьи 22, также может облагаться налогом во Франции по этому имуществу. Французский налог рассчитывается с вычетом суммы зачета, равного сумме налога, уплаченного в России по этому имуществу. Этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этому имуществу.

Типа - может облагаться, а может и не облагаться... Более того - не понятно - как ее вообще оценивать.

По иным доходам (от аренды и прочего) точно так.

А что вы так переживаете? У вас стоимость квартиры больше пары миллионов евро? Вам Ptu подсказала все... Или неплохое решение про карточку банка в РФ.

[Вешалка]

А что вы так переживаете? У вас стоимость квартиры больше пары миллионов евро? Вам Ptu подсказала все... Или неплохое решение про карточку банка в РФ.

Еще одно решение - не декларировать к черту свой русский счет во Франции, оставить все в России, потом приехать туда всей семьей, а оттуда в кругосветное путешествие... Так французская налоговая администрация никогда ничего не узнает. То, что подсказала Ptu, касается 30% налога в России. От налога на прибыль во ФРанции меня это не спасет.

Если бы стоимость моей квартиры считалась в миллионах евро, а то я бы, наверное переживала меньше. Но поскольку эта квартира не будет стоить больше 100000 евро, а останется, скорее всего, 80000, и это будет самая крупная сумма, которую я смогу единоразово сгенерировать за всю свою жизнь, то хотелось бы сохранить от нее как можно больше. По моим прикидкам, налог на прибыль в размере 80000 евро составит около 20000 евро. Да, жалко. И особенно будет жалко, если окажется, что существует какой-то ход конем, который позволяет этого избежать. Но почему-то никто из лично проживших ситуацию не откликается.

[Parka]

Еще одно решение - не декларировать к черту свой русский счет во Франции, оставить все в России, потом приехать туда всей семьей, а оттуда в кругосветное путешествие... Так французская налоговая администрация никогда ничего не узнает. То, что подсказала Ptu, касается 30% налога в России. От налога на прибыль во ФРанции меня это не спасет.

Не совсем понял про кругосветку... Но как принять правильное решение - думать вам. И не совсем ясно - вам важнее не потерять в сумме
или иметь официальную приличную сумму на счете во Франции.

ПС. Сделки в РФ все проходят в наличной форме и сумму в договоре вы вообще можете любую написать. Это нотариус может потребовать указать сумму не менее оценки БТИ (при этом возьмет с вас 5%), а сами вы прописываете хоть 1 мио рублей и никому ничего не платите...

[Вешалка]

Не совсем понял про кругосветку...

Это была такая шутка. К тому, как можно скрыть деньги от французской налоговой. Кроме как истратить их далеко от Франции, не вижу выхода. А истратить большую сумму, можно, например, на путешествие. Конец шутки.

И не совсем ясно - вам важнее не потерять в сумме
или иметь официальную приличную сумму на счете во Франции.

Мне важно и то и другое. А самое важное, хотелось бы узнать, простите за назойливость, как люди, находящийся в той же ситуации, что и я, то есть французские резиденты, продающие квартиру в России и переводящие деньги на свой французский счет и декларирующие их, умудряются не платить налог на прибыль, если статья 23 франко-русской конвенции совершенно ясно говорит, что платить нужно, и даже Вы, как кажется, уже этого не отрицаете.

[Parka]

если статья 23 франко-русской конвенции совершенно ясно говорит, что платить нужно, и даже Вы, как кажется, уже этого не отрицаете.

Оно не поменялось.
Как поступали другие? Думаю, что они вообще ничего не декларировали :-))) И в РФ ничего не платили :-)))
А просто делали перевод собственных денежных средств. Это не подпадает под налогообложение.
Тем более, когда разговор идет о такой небольшой сумме.

Кроме как истратить их далеко от Франции, не вижу выхода.

вы опять шутите или серьезно? По карте русского банка?

[Вешалка]

А просто делали перевод собственных денежных средств. Это не подпадает под налогообложение.

Где это написано?

Тем более, когда разговор идет о такой небольшой сумме.

Для французской налоговой это большая сумма, из-за которой они могут забеспокоиться.

Цитата:
Кроме как истратить их далеко от Франции, не вижу выхода.
вы опять шутите или серьезно? По карте русского банка?

Я серьезно. Я собираюсь вложить эти деньги в покупку квартиры. Карта русского банка не пройдет. И повторюсь, если у меня, французского резидента, есть счет за границей, я должна об этом заявить в своей очередной налоговой декларации. И если на этом счету будет крупная сумма денег (а то, о чем я говорю, для Франции крупная сумма денег), то французская налоговая может спросить у российской, откуда она взялась. В теории и на практике с другими странами это работает именно так. На практике с Россией не знаю, возможно, российская налоговая и не склонна к диалогу с иностранными коллегами.

[Sandy]

если статья 23 франко-русской конвенции совершенно ясно говорит, что платить нужно, и даже Вы, как кажется, уже этого не отрицаете.

Потому что конвенция - документ, известный нам, благо мы в этом копаемся. Люди не знают ни про какие конвенции и делают все как им кажется правильным. К тому же, неясности в определении резидентства этому способствуют.

Вообще почитайте судебные прецеденты, связанные с применением конвенций, на сайте налоговой. Поучительное чтение.

[.Julie.]

Но почему-то никто из лично проживших ситуацию не откликается.

У меня лично такая задумка: мама продает квартиру и дарит мне деньги. Подарок регистрируем во Франции, и насколько я помню, мы укладываемся в лимит, который не облагается налогом. Но владелец квартиры именно мама, она резидент России.

[Вешалка]

.Julie., как Вам повезло!

[Nork]

Вешалка, разрешите свои 5 копеек вставить)))

По-моему вы хотите сами усложнить ситуацию. Если у вас гражданство рф ни кто не станет интересоваться рез вы или нерез. Продаете свой флет за 80€ как пишете, кладете на русский счет в русском банке и потом переводите несколько раз по сумме не превышающей 7600€ за раз и все. Декларацию надо получить до переводов в русской налоговой на открытия счета за рубежом. В России , если чел. гражданин РФ, то его остальные гр. никого не интересуют. Во Франции, как вам Парка подсказал это будет трактоваться как перевод собств. Ср-в. Все . Не ищите трех сосен в которых заблудитесь.

[bouka]

Вешалка, зачем Вы ищите проблемы там, где их нет. Незнаю на счет всяких там конвенций, но нет никаких проблем с налоговой во Франции. Полтора года назад мы продали свою квартиру в Москве и без проблем перевели деньги во Францию. Ни в России ни во Франции ничего не платили. В Москве владели квартирой более трех лет, были там все прописаны,а во Франции на тот момент проживали ужее более 10 лет и имели гражданство. К моменту продажи все выписались, я, как владелец квартиры, на всякий случай прописалась у своих родителей. В Москве для перевода денег во Францию открыла счет, кажется в Нефтяном альянсе, перевод делали в BNP. Перевод я делала сразу всей суммы со своего счета на счет мужа (родственникам можно). Деньги в BNP поступили в течении двух дней. Из французкого банка по приходу денег позвонили и попросили превезти договор купли- продажи, даже не переведенный на французский. Вот и все. Из французской налоговой никаких вопросов не было.

[Вешалка]

Nork, bouka, спасибо!
bouka, а Вы декларировали во Франции свой российский счет и поступившую с него сумму?

[Sandy]

По моим прикидкам, налог на прибыль в размере 80000 евро составит около 20000 евро.

А почему вы считаете, что прибыль это вся стоимость квартиры? Это разница между ценой купли и продажи вообще-то. В применении к России, где вы скорее всего не покупали, а приватизировали, эту прибыль посчитать вообще невозможно. Да никто ее и считать не будет. Но это так, к слову.

А на деле, разделите сумму на части и постепенно переводите. Часть можно привезти наличкой: поехали всей семьей, на каждого по 10 тыс. наличкой.

[Parka]

А на деле, разделите сумму на части и постепенно переводите. Часть можно привезти наличкой: поехали всей семьей, на каждого по 10 тыс. наличкой.

7500 евро на каждого на 15.09.2012. Сомневаюсь, что у них нет росс. гражданства

Большая просьба- кто продавал дачи- поделитесь информацией, как с такой продажи берутся в России налоги и вообще, как грамотно поступать.

Дача ничем не отличается от квартиры. И от магазина и отеля. Даже от завода. Закон один.

Если интересует что - спрашивайте конкретно.

[Roupy]

Вешалка, Да просто все обстоит здесь- продажа квартиры в России в налоговой декларировать не надо при переводе денег через банк . если сомневаетесь- сделайте как мы- сходите в свою налоговую и проконсультируйтесь. Там вам все точно скажут , исходя из вашей ситуации.

[Вешалка]

Roupy, я тоже все более склоняюсь к мнению, что нужно сходить в налоговую. Вы уже писали о продаже своей квартиры, не могли бы Вы дать ссылку на тему, где это было. Хочу вникнуть.

[Roupy]

Вешалка, Поскольку мне это было много лет уже не актуально, я не помню как тема называлась. Может быть и в этой я писала. Сейчас актуально для меня стоит продажа дачи, вот и стала заглядывать в темы про резидент тво и налоги с продажи. Большая просьба- кто продавал дачи- поделитесь информацией, как с такой продажи берутся в России налоги и вообще, как грамотно поступать. Думаю не только я буду благодарна. Найти ничего не могу. А про квартиру и перевод денег- хотите поговорим по телефону?

[Вешалка]

Типа - может облагаться, а может и не облагаться...

Если я заплачу 30% как нерезидент, я ничего не буду платить во Франции. Это к "может не облагаться". Если я ничего не заплачу, то с меня возьмут налог на прибыль. Это к "может облагаться".