Как уволить консьержку?

[Yulyalya]

лампочку сгоревшую у нас на этаже который месяц не заменят - а он же убирать приходит и это его обязанность! опять ходить и умолять?

у нас полтора меняла, как Вы верно подметили. за наши же деньги - полтора месяца! и просили каждый день, когда у нее почту забирали. дело было весной, темнело рано, с работы приехал и уже темно на лестнице.

[Yulyalya]

но колясок в подъезде у нас никто не оставляет, у нас отдельное помещение для велосипедов и колясок

у нас оставляют. коляски. и есть отдельное помещение. всем просто лень. причем, недавно одну украли (у нас нет замка на двери в подъезд). но, так как по Уставу ее нельзя было оставлять, то это не было грубым нарушением со стороны консьержки, она не обязана была ее сторожить.

[Yulyalya]

да я не против того, чтобы дом был в порядке - я просто не готова платить бешеные суммы за отсутствие сервиса. нет гарантии, что если взять общество, что станет лучше или хуже, просто решать проблему с обществом гораздо проще - не идти в суд по увольнениям и пр ,не выплачивать безумные компенсации, не заботиться о том, чтобы в ложе было подключение стиральной машины на общие деньги и все остальное по социальным нормам...
с посылками, опять же - консъерж работает до 19 с 4х часовым перерывом (устает, бедняжка) и его постоянно нет на месте, только записки типа "ушел к любовнице в гараж", ушел к жене сейчас вернусь", почему я бегать за ним должна? нет меня дома - пойду на почту за посылкой, они дольше работают и без перерывов и в субботу целый день (а консъерж отдыхает)

+100!!!!!!!!!!

[Yulyalya]

последние новости. консьержка по-прежнему работает у нас. в сентябре приняли решение предложить ей добровольный уход, и предложить ей определенную сумму (считал адвокат), если уйдет сама. после ее реакции (ожидали нет или встречное предложение ее суммы) предполагалось пересчитать и приступить к дальнейшим мерам. мандатировали синдик, который ничего, конечно же не сделал за месяц. и с октября консьержка на больничном (до сих пор) по причине "депрессия".

мнения разделились, одни говорят, что это не благоприятный момент, еще попробует "самоубиться" и мы вообще плохо кончим (в суде с обвинениями в моральной агрессии). Дугие, что если она слишком долго на больничном, в это время расходы по ее замене оплачиваются страховкой/синдиком - это стоит дорого и они (синдик, гос-во) же должны быть заинтересованы либо в ее увольнении, либо в ее замене по причине "физическая непригодность".

продолжение следует.

[Кролень]

последние новости. консьержка по-прежнему работает у нас. в сентябре приняли решение предложить ей добровольный уход, ".

продолжение следует.

Yulyalya , Решилась ли у Вас проблема с консьержкой ?

[Yulyalya]

Решилась ли у Вас проблема с консьержкой

нет. а воз и ныне там. сейчас ведут переговоры наш адвокат и ее, решение пока неизвестно.
в начале июня собрание жильцов, ожидаем официального ответа на предложение о добровольном увольнении, если же нет - будем принимать решение, что делать дальше.

[Кролень]

нет. а воз и ныне там.

НУ и НУ Хорошо, что оружие все подряд не носят, а то уж стрельба бы произошла Королева в Восхищении !!

Сожалею, желаю скорейшего благоприятного разрешения проблемы ........

[Yulyalya]

Сожалею, желаю скорейшего благоприятного разрешения проблемы ........

спасибо, все на это надеемся!

[dada]

Yulyalya, не знаю, как уволить, но знаю, что это трудно. Жильцы нашего дома в прошлом несколько лет ждали, пока консьерж выйдет на пенсию. У нас это желание было вызвано затратами на его содержание, которое выражалось примерно в 140-150 евро в месяц на каждого жильца. Он вышел, затраты снизились, и... очень скоро мы увидели, что все эти приходящие уборщики и чинильщики стоят почти столько же. Через пару лет ежемесячные выплаты вернулись к прежней цифре. Кроме того, с отсутствием консьержа обнаружилась проблема с мелким ремонтом, начиная с замены перегоревших лампочек (70 евро за вызов). К тому же приходящая уборщица все равно была оформлена на постоянную работу ( не знаю трудового права, но другого выхода не было: не приглашать же каждый раз нового из фирмы по уборке),и повторилась старая история : сидит на больничном треть времени, дом не убран, жильцы возмущены. Трудно было уволить, но пришли к согласию путем компенсации.

В общем, тогда один активный безработный сосед создал свою фирмочку с названием "советы такого-то" и стал продавать нашему "жэку" через свою фирму услуги желающих уборщиков . Поначалу все казалось эфективным, но он согласно изученным законам стал поднимать цены на свои услуги, и только эти постоянные добавления стоимости на свои услуги составили 9 тысяч евро за несколько последних лет.

В общем, наш опыт показал , что когда нет консьержа - это не всегда дешевле и часто проблематичнее. Но обнаглевший консьерж - это зло. В новом доме , рассказывают старые жильцы, с предыдущим консьержем расставались через суд в течение трех лет ( а k судy еще тоже надо дело подвести). Расстались, но не в пользу жильцов.

Пользуясь поводом, расскажу про один вариант идеального консьержа.
Дом - многоквартирная многоэтажка, консьержами там работали муж И жена - оба на зарплате. Он - бывший легионер не французского менталитета, это важный момент: хитрости в нем этой - как использовать ситуацию в свою пользу с помощью фр. трудового права - не было. И к тому же несмотря на огромное количество студентов и частую смену жильцов в доме всегда был порядок: он никого не боялся. Всегда было чисто, никогда не было вывороченных почтовых ящиков, и всегда кто-то из них был на месте. Лет тридцать , наверно, они там работали, там и на пенсию вышли. Вот где затраты на консьержа были оправданы , даже на двух, к тому же распределенные на такое количество квартир, они были приемлемы.
А рядом стоят еще три подобные многоэтажки - бардак.

[libellule]

У нас это желание было вызвано затратами на его содержание, которое выражалось примерно в 140-150 евро в месяц на каждого жильца.

dada, а где можно уточнить сколько затрат на консьержей, у нас их два, приходится на каждого жильца?
..

[dada]

а где можно уточнить

Я не помню, как мы рассчитали эту сумму в прежнем доме. Сейчас по новому адресу у нас в жировке этих деталей нет, только общая сумма расходов на всех работающих в этом доме.
В вашем syndic не ответят на такой вопрос?

[libellule]

dada, спасибо. В синдик я,конечно, не пойду. Глядя на украшения нашей консьержки, меня давно мучил вопрос, что они (консьержи)стоят нам кучу денег. Но Ваш пост меня успокоил, по крайней мере, у них все в полном порядке,все присмотрено, и они всегда на месте.
..

[dada]

Глядя на украшения нашей консьержки, меня давно мучил вопрос, что они (консьержи)стоят нам кучу денег

А наш сегодняшний одевается , как бедный никому не нужный студент, но я его внешнему виду не верю.

В синдик я,конечно, не пойду.

А я туда регулярно звоню, надоела им до чертиков, зато все знаю. Правда, то, что знаю, неутешительно, и неизвестно, что лучше.

[dada]

в 140-150 евро в месяц

... Перепутала: в триместр + его услуги по уборке, которые рассчитывались отдельно. С его уходом триместровая жировка снизилась сначала на эту сумму, но тут же стала возрастать. Прошу прощения за неточность.

[Печкин]

dada, а где можно уточнить сколько затрат на консьержей, у нас их два, приходится на каждого жильца?
..

Должен быть годовой отчет о всех расходах по дому; там зарплата коньсержей указывается до мельчайших деталей, включая все его социальные отчисления и т.п. Он наверняка есть у того человека в доме, кто регулярно проводит собрания собственников.

[EHOT]

Его должны присылать всем владельцам квартир... после чего надо умножить на ваш процент участия в расходах дома.

[Yulyalya]

dada, а где можно уточнить сколько затрат на консьержей, у нас их два, приходится на каждого жильца?
..

Должен быть годовой отчет о всех расходах по дому; там зарплата коньсержей указывается до мельчайших деталей, включая все его социальные отчисления и т.п. Он наверняка есть у того человека в доме, кто регулярно проводит собрания собственников.

да, у нас есть такой отчет со всеми этими деталями, после просмотра которого становится страшно и обидно

[Yulyalya]

Его должны присылать всем владельцам квартир... после чего надо умножить на ваш процент участия в расходах дома.

еще раз да, мы так и считали. кажется, в прошлом году было 120 евро с нашей квартиры за триместр, надо тему поднять, я там в начале списывала с бумаги, уже не помню. в этом году еще не знаю, собрание вот только в перспективе, бумаги с расходами получили недавно, еще не вникали, но меньше не будет, это факт.

[Yulyalya]

dada, замкнутый круг, получается.

в многоэтажке свекрови тоже так было (Ваш идеальный пример), все потом плакали, когда семейная пара на пенсию ушла. не легионеры, просто нормальные люди были. не меняли лампочки по 4 месяца и не "ханурили" почту (я свою выпрашиваю по сей день, особенно посылки, за свои же деньги).

[Yulyalya]

сбор с нашей квартиры (для примера) за квартал за услуги консьержки 405

кошмар, получается, я забыла, что мы ей платим больше сотни в месяц, а не в триместр! нужно проанализировать бумаги этого года. опять стало грустно и обидно...

[dada]

... Немного не в тему, но я вообще не понимаю, почему жильцы должны консьержу квартиру оплачивать. Ведь он на зарплате, и это работа, как любая другая. Многие хотели бы не тратить время на дорогу до места работы. Многие другие живут в выделенном работой жилье, которое они сами содержат.

[dada]

..мы ей платим больше сотни в месяц,

Сколько же у вас коммунальные услуги тогда в месяц получаются? Я сейчас при продаже квартиры столкнулась с тем, что людям и 200 евро за коммунальные услуги в месяц кажется много.

Наверно, правильный совет прозвучал, что жильцам вашего дома надо проголосовать за то, чтобы вообще не было консьержа в доме.

[Печкин]

... Немного не в тему, но я вообще не понимаю, почему жильцы должны консьержу квартиру оплачивать. Ведь он на зарплате, и это работа, как любая другая. Многие хотели бы не тратить время на дорогу до места работы. Многие другие живут в служебном жилье, которое сами содержат.

Так нигде не сказано, что они ДОЛЖНЫ. Просто при принятии на работу в данный конкретный дом данного конкретного консьержа было обговорено условие предоставления ему жилья. Если жильцы не хотят этого, они имеют полное право не предоставлять жилье (тем более, что в некоторых домах это и невозможно - нет свободной квартиры).

[dada]

Просто при принятии на работу в данный конкретный дом данного конкретного консьержа было обговорено условие предоставления ему жилья.... что в некоторых домах это и невозможно - нет свободной квартиры

Так если нет свободной квартиры в доме - наверно, нет и консьержа, вряд ли бывают приходящие консьержи. Или не так?..
Но оплата коммунальных услуг консьержа - это перебор, так можно и до молока за вредность дойти. Впрочем, если это было зафиксировано в уставе дома, то переделать его - морока. Как вспомню наши заседания в предыдущем доме - мутотень ведь, невозможно вообще ни о чем договориться. Причем имело силу даже не столько количество жильцов, сколько их качество: очень вредные товарищи были. Но в вопросе "нужен или не нужен" новый консьерж дому ( когда старый ушел на пенсию) все были единодушны: платить надоело за посредственный сервис - при том еще , что квартира консьержа почему-то была в глубине дома и не на первом этаже, то есть тот вообще не бдил.

[Печкин]

Так если нет свободной квартиры в доме - наверно, нет и консьержа, вряд ли бывают приходящие консьержи. Или не так?..

Вполне себе бывают. Вот у нас один консьерж с квартирой, но он один не может сидеть все 24 часа. Поэтому еще 2 консьержа у нас приходящие.

[Yulyalya]

Сколько же у вас коммунальные услуги тогда в месяц получаются? Я сейчас при продаже квартиры столкнулась с тем, что людям и 200 евро за коммунальные услуги в месяц кажется много.

900 или же 900 с хвостиком каждый триместр. из них вычитаем консьержку, почти половина. остается примерно 450. это 150 в месяц (или же 300 за все про все). и мне тоже это кажется много. была бы возможность платить меньше, платили бы, как раз эту возможность и ищем. и при покупке квартиры очень долго думали, покупать ли или нет - именно из за этих всех расходов.

[Yulyalya]

нашла документы, расходы за 2011 год:

Salaires Gardien 19 000
remplacement Gardien 3 753
Charges sociales gardien 17 309
Taxes salaires 2 515
Formation professionnelle 140


дальше:

Téléphone Loge France Télécom (это в эпоху Free и ему подобных) - 380 (в прошлом году было 800, тут тенденция положительна, позитивирую )

Electricité Loge - 316 (в прошлом году тоже было больше)

43 413 евро получилось пока, и еще я не до всех статей содержания консьержки докопалась в документах (типа страховок, налогов за ее квартиру и т.д. и т.п.).

41% бюджета общего на здание (105 000) и все расходы.

[dada]

Yulyalya,
Насчет зарплаты и социальных выплат : в нашем прошлом доме после того, как мы отказались от консьержа, нам пришлось взять уборщика на минимальную зарплату. Я цифр точных не знаю и уже не узнаю, но это порядка 15 тысяч в год + социальные выплаты почти столько, насколько я понимаю. Поэтому тут вы сэкономите, если избавитесь от нее, но не очень намного. А вот то, что она у вас, получается, пятую часть времени отсутствует, это серьезный повод для недовольства.
А вкручиванием лампочек и мелким ремонтом кто у вас занимается? И кому принадлежит служебная квартира?

[Yulyalya]

А вкручиванием лампочек и мелким ремонтом кто у вас занимается?

лампочками она, этой зимой меняла 4 месяца на нашем этаже. мелким ремонтом, кажется, тоже она (подкрасить), а что не в ее силах-приходящие компании.

И кому принадлежит служебная квартира?

якобы нашему зданию, но не знаю тонкостей. шла речь об увольнении, о продаже этой квартиры, и таким образом, компенсации потерь всем жильцам за увольнение (хотя бы частично).

[Yulyalya]

А вот то, что она у вас, получается, пятую часть времени отсутствует, это серьезный повод для недовольства.

рабочий день, с 9 до 12, с 16 до 19.
почту я свою выпрашиваю, часть почты теряется, думаю не только моей.
лампочки зимой меняются 4 месяца, с заказными письмами ей через Синдик - без них не меняются.
садик стрижет приходящая компания в этом году (за доп. расходы), у нее же болит спина.
и прочие мелкие детали. поводов для недовольства много.