Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2431
Старое 16.03.2012, 08:27     Последний раз редактировалось dada; 16.03.2012 в 09:20..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеDorry пишет:
Но только не согласна с мнением про хорошее вложение в кухню при продаже квартиры..
Я тоже. И подход при сдаче-съёме квартиры и при ее продаже-покупке совершенно разный.
Campanule пишет:
Электрический молочник от Неспрессо
Ааа, у меня такой тоже есть. Я его тоже очень уважаю, даже в шкаф не убираю - стоит на рабочей поверхности. Но у него есть маленький недостаток: объем маловат - на одну пенку, и при трех разах подряд - на стаканчик - молоко слегка пригорает к донышку.
Campanule, а у вас план кухни уже есть - или вы с чистым листом пойдете к ним? От этого многое в разговоре будет зависеть
Попросите посчитать отдельно "дерево", технику, аксессуары - так вам легче потом самой будет сориентироваться.
dada вне форумов  
  #2432
Старое 16.03.2012, 09:46
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Кампанюль, дайте им несоклько заниженный бюджет. Кухня-это так же как и ремонт, всегда больше предполагаемой суммы оказывается.
Мы так занизили. В итоге они старались влезть. Но в конечной смете превысили на 20 процентов. Хорошо, что мы им реальный не дали сразу.
leonarda вне форумов  
  #2433
Старое 16.03.2012, 10:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.519
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Мы искали квартиру для съема в раойне Вансенна /С.Манде.
Когда ищешь квартиру для съема к кухне, действительно, присматриваешься, а при покупке квартиры ситуация несколько иная. Если квартира будет продаваться полностью меблированная, одно дело, если только кухня - совсем другое, поскольку ее придется вписывать в интерьер и согласовывать со своим представлением о нем.
lipa1 вне форумов  
  #2434
Старое 16.03.2012, 15:58
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.295
Oursonne, dada, leonarda, спасибо!

Сегодня я ездила на встречу с кухонщиками из Лейхт (и ПП), но интересовала меня именно кухня Лейхт. Встреча приняла неожиданный оборот, тк дама, видя мои колебания, взяла инициативу в свои руки и нарисовала мне новый план кухни 5 колонн, утопленных в стену, плюс остров на почти 4 метра. Теперь надо передать идеи кухонщица архитектору и вернуться с уже готовыми планами.

К слову, пока я там ждала вазначенного времени, прошлась по всем кухням и заглянула во все ящички на предмет аксессуаров. Выяснила, что в одной кухне внутренние аксессуары (как то для столовых приборов) могут быть в 2-3 вариантах (разный пластик и дерево). Понравились полочки под специи, где специи укладываются, всяческие разделительные элементы. Так вот, это как раз то, как я поняла со слов дада, что накручивает стоимость? А можно эти аксессуары купить частично в Икеа? Или они индивидуальны для каждой марки (опять таки писали, что все кухни работают с одними и теми же каталогами аксессуаров)? Ну или что-то, я так думаю, можно докупить и позже, если уж очень хочется?
Campanule сейчас на форумах  
  #2435
Старое 16.03.2012, 16:32
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
[Понравились полочки под специи, где специи укладываются, всяческие разделительные элементы. Так вот, это ...накручивает стоимость? А можно эти аксессуары купить частично в Икеа...можно докупить и позже, если уж очень хочется?
Аксессуары дорогие, но вот полочка для специй ( та, которая на дверцу вешается, то есть баночки там стоят) как раз недорогая. Про разделительные элементы в ящике для кастрюль зануда писала, что, вроде, они ей совсем не пригодились. Купить часть аксессуаров можно и в других магазинах и потом, но нужно учесть, что они могут быть неподходящего размера и что некоторые из аксессуаров должны быть вмонтированы ( в те же угловые тумбы, например). Попросите каталог с аксессуарами САМОЙ полистать и подумать , что вам может пригодиться. Но если вам ничего не надо, то не мудрите или попросите кухонщика вам предложить то, что, на его взгляд, действительно, облегает жизнь.
dada вне форумов  
  #2436
Старое 16.03.2012, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург-Марсель-Монреаль-Эвиан
Сообщения: 1.169
Campanule, аксессуары не всегда включены в стоимость ящика.То есть , их можно и нужно просить считать отдельно. Это касается, в основном, лотков для стол.приборов , разделителей для кастрюль- тарелок- сковород , контейнеров для быт.химии и пр.
Отдельным пунктом идет подсветка , внешняя или встроенная в дно .
Также отличаются по цене сами направляющие ящиков - с доводчиком, без доводчика.
Обязательно просите все это считать отдельно, это добро может увеличить цену кухни на несколько тыс.евро.
Многое можно купить в ИКЕА , но придется самостоятельно перепроверить размеры, например,вкладыши могут болтаться , будучи меньше внут.размера ящика.
__________________
28.02.2009
Oursonne вне форумов  
  #2437
Старое 16.03.2012, 16:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург-Марсель-Монреаль-Эвиан
Сообщения: 1.169
Еще про вкладыши - мне всегда нравились металлические составные - их можно разобрать и помыть в ПММ.Тогда как цельные деревянные только протереть , хотя они , конечно, очень и очень красивые. Но и значительно менее вместительные.
__________________
28.02.2009
Oursonne вне форумов  
  #2438
Старое 16.03.2012, 18:07
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
из Лейхт (и ПП), но интересовала меня именно кухня Лейхт.
А где у нас такие магазины находятся?
Sandy вне форумов  
  #2439
Старое 16.03.2012, 23:03
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.295
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Аксессуары дорогие, но вот полочка для специй ( та, которая на дверцу вешается, то есть баночки там стоят) как раз недорогая. Про разделительные элементы в ящике для кастрюль зануда писала, что, вроде, они ей совсем не пригодились. Купить часть аксессуаров можно и в других магазинах и потом, но нужно учесть, что они могут быть неподходящего размера и что некоторые из аксессуаров должны быть вмонтированы ( в те же угловые тумбы, например). Попросите каталог с аксессуарами САМОЙ полистать и подумать , что вам может пригодиться. Но если вам ничего не надо, то не мудрите или попросите кухонщика вам предложить то, что, на его взгляд, действительно, облегает жизнь.
А мне больше понравились такие ящички, где специи лежат Их можно было один на другой ставить. Спасибо, попрошу каталог, тк сама не имею никакого представления о том, что существует на этом рынке (кроме лотков и мусорных ведер).


Посмотреть сообщениеOursonne пишет:
Campanule, аксессуары не всегда включены в стоимость ящика.То есть , их можно и нужно просить считать отдельно. Это касается, в основном, лотков для стол.приборов , разделителей для кастрюль- тарелок- сковород , контейнеров для быт.химии и пр.
Отдельным пунктом идет подсветка , внешняя или встроенная в дно .
Также отличаются по цене сами направляющие ящиков - с доводчиком, без доводчика.
Обязательно просите все это считать отдельно, это добро может увеличить цену кухни на несколько тыс.евро.
Многое можно купить в ИКЕА , но придется самостоятельно перепроверить размеры, например,вкладыши могут болтаться , будучи меньше внут.размера ящика.
Спасибо большое за совет! Буду просить отдельную смету на каждую группу элементов.

Посмотреть сообщениеOursonne пишет:
Еще про вкладыши - мне всегда нравились металлические составные - их можно разобрать и помыть в ПММ.Тогда как цельные деревянные только протереть , хотя они , конечно, очень и очень красивые. Но и значительно менее вместительные.
А мне наоборот. Не люблю металл

Посмотреть сообщениеSandy пишет:
А где у нас такие магазины находятся?
В Жекс, это совмещенный с Погген Пол магазин. Хозяева обеими марками занимаются.
Campanule сейчас на форумах  
  #2440
Старое 16.03.2012, 23:09
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.295
Сегодня я должна была встречаться с консультантом Нольте, но когда я позвонила туда с вопросом, готовы ли они мне помочь с перепланировкой кухни (то есть предложить какое-то дизайнерское решение), то девушка замялась и предложила приехать с уже перепланированной кухней, тк они занимаются только implantation... Меня это несколько разочаровало. ИМХО, это говорит о том, что никакого дизайнерского подхода с их стороны к кухне не будет, все идеи придется привносить самой

На завтра назначено у Ально. Я решила набраться наглости и заявиться с вручную перепланированной кухней (на манер того, что мне было предложено в Лейхт). В любом случае база уже ясна, а переместить или поменять пару-тройку элементов все же проще, чем все делать с нуля.
Campanule сейчас на форумах  
  #2441
Старое 16.03.2012, 23:23
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
...предложить какое-то дизайнерское решение), то девушка замялась и предложила приехать с уже перепланированной кухней, тк они занимаются только implantation... Меня это несколько разочаровало. ИМХО, это говорит о том, что никакого дизайнерского подхода с их стороны к кухне не будет, все идеи придется привносить самой .
Эти слова резюмируют мои рассуждения по этому вопросу.
Цитата:
На завтра назначено у Ально.
Интересно! Это у них есть искристый молодежный цвет шампанского, который мне понравился.
Цитата:
Я решила набраться наглости и заявиться с вручную перепланированной кухней (на манер того, что мне было предложено в Лейхт). В любом случае база уже ясна, а переместить или поменять пару-тройку элементов все же проще, чем все делать с нуля
Это не наглость, а правильный подход и экономия времени.
dada вне форумов  
  #2442
Старое 16.03.2012, 23:25
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
читаю воодушевляющую тему, хотя мне уже и не надо , и хотела спросить-а есть у кого-то элегантные решения для губки-тряпки-бутылки с жидкостью для мытья посуды? Или все стоит у раковины?
я вот не задумывалась и не искала решений, теперь эта красота у меня в штуке икеевской для карандашей.
zanuda вне форумов  
  #2443
Старое 16.03.2012, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.295
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Эти слова резюмируют мои рассуждения по этому вопросу.
Увы и ах Но! Бывают и счастливые исключения, как исключительная дама, которая по собственному импульсу перепланировала кухню наиболее выигрышным для нас образом.
Campanule сейчас на форумах  
  #2444
Старое 17.03.2012, 00:27     Последний раз редактировалось svets; 17.03.2012 в 00:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
читаю воодушевляющую тему, хотя мне уже и не надо , и хотела спросить-а есть у кого-то элегантные решения для губки-тряпки-бутылки с жидкостью для мытья посуды? Или все стоит у раковины?
я вот не задумывалась и не искала решений, теперь эта красота у меня в штуке икеевской для карандашей.

Такие решения точно есть.
Для геля для мытья рук и жидкости для мытья посуды я буду заказыать "дистрибьюторы" - наружу возле раковины будут торчать только помпочки с носиком (из нержавейки, как и кран).
А для тряпок-губочек либо крепится специальная полочка - лоточек сверху на внутр. стороне двери под мойкой (если обычная дверца), либо есть место в верхнем выдвижном ящике (если выдвижные элементы), либо такой лоточек крепится на откидную планку под мойкой - не знаю, как правильно объсянить: у многих моделей мебели под мойку сверху сделан как бы ящик -обманка. Так вот фасад этого ящика отидывается (крепления снизу) - а там место для тряпочек. (я живьем такое видела в Дарти, но думаю, что такие есть у многих)

А больше всего мне нравиться у Мобальпа - их система Le Duplex I-PRACTIS - на столешнице у стены устанавливаются лотки, куда все можно спрятать. Я не знаю, как можно показать фотографию здесь из Flash Player, но вот здесь можно в меняющейся заставке посмотреть, как губки-тряпочки спрятаны http://www.mobalpa.com/v5/pages/les-...i-practis.html

Хочу отметить, что их система лотков для столовых приборов и пр. мелочей показалась мне самой удачной и практичной из всех, что я насмотрелась за это время.
Интересно, а можно ли купить эти штуки еще где-то, кроме Мобальпы? Я бы с удовльствием их начинку взяла. А то у Нольте либо деревянные лотки - дорогие и неудобные, либо пластиковые с разграничителями, но какие-то не очень... А все дельные аксессуары - типа дистрибьютора фольги (чтобы на стену не вешать), предусмотрены только для деревянных лотков....
svets вне форумов  
  #2445
Старое 17.03.2012, 00:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Сегодня я должна была встречаться с консультантом Нольте, но когда я позвонила туда с вопросом, готовы ли они мне помочь с перепланировкой кухни (то есть предложить какое-то дизайнерское решение), то девушка замялась и предложила приехать с уже перепланированной кухней, тк они занимаются только implantation... Меня это несколько разочаровало. ИМХО, это говорит о том, что никакого дизайнерского подхода с их стороны к кухне не будет, все идеи придется привносить самой
В Нольте, похоже, дизайнеров в дистрибьюторы не берут .
Я сегодня тоже к ним ходила - пересчитать новый вариант. Объяснила, что теперь сбоку у меня место есть для 2-х колонн и вдоль стены можно устраивать разгуляево. Когдя я увидела, что он мне нарисовал, я решила, что он готовит план кухни для своей в экспозиции - чтобы в ней одной представить все возможные размерные ряды Нолте. - ну и верхний ряд такой же "нарядный" как и нижний.
Хорошо, что компьютер был под боком - втроем мы довольно быстро пришли к более-менее приемлимой расстановке
svets вне форумов  
  #2446
Старое 17.03.2012, 00:43
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
светс, спасибо
сеичас вспомнила-действительно дозаторы-были в каталоге, я их проигнорировала. Полочек не помню.
zanuda вне форумов  
  #2447
Старое 17.03.2012, 00:56
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
читаю воодушевляющую тему, хотя мне уже и не надо , и хотела спросить-а есть у кого-то элегантные решения для губки-тряпки-бутылки с жидкостью для мытья посуды? Или все стоит у раковины?
я вот не задумывалась и не искала решений, теперь эта красота у меня в штуке икеевской для карандашей.
Для моющих средств у меня выдвижной ящичек 15 см рядом с раковиной, мыльце для рук лежит на полочке над раковиной, и для чистых губок и тряпок есть решения: у меня такая расчудесная полочка под раковиной. А вот для грязных-мокрых... Все равно рядом с раковиной, вся элегантность насмарку.
dada вне форумов  
  #2448
Старое 17.03.2012, 00:58
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
ну и верхний ряд такой же "нарядный" как и нижний.
Смешно расписали. А цена -то такая нарисовалась, тоже кучерявая?
dada вне форумов  
  #2449
Старое 17.03.2012, 01:01
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
дада, под раковиной полки выдвижные есть,металические, и рядом ящик с переносками для бытовой химии и вскякой всячины, меня мокрые губки интересовали , и мокрые тряпки,но уже поняла, что поздно пить боржоми. На самом деле,им и в икеевской штуке неплохо.
zanuda вне форумов  
  #2450
Старое 17.03.2012, 01:04
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
как губки-тряпочки спрятаны .
я не смогла понять: это решение для обычной глубины (60) столешницы, не для глубокой ( 80 см)?
Цитата:
А то у Нольте либо деревянные лотки - дорогие и неудобные, либо пластиковые с разграничителями, но какие-то не очень...
У меня пластиковый, но не с разграничителями, а с выдавленными полукруглыми углублениями. С разграничителями мне тоже привезли , но они мне не очень понравились.
dada вне форумов  
  #2451
Старое 17.03.2012, 01:07
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
На самом деле,им и в икеевской штуке неплохо.
Икея - наше всё. Я там сегодня опять три удобные мелочи купила, одну для себя и две для детки ярко-розового цвета.

Кстати, об организации быта.
Может быть, кто-нибудь знает, где можно купить настенный крючок для шланга пылесоса? Хотелось бы такой полукруглый, как в красивых каталогах, куда шланг прямо сам ложится.
dada вне форумов  
  #2452
Старое 17.03.2012, 01:12
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
дада, полукруглый на винте? В брико-раме всех диаметров.
zanuda вне форумов  
  #2453
Старое 17.03.2012, 01:14
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
А нас, похоже, кинули на произвол судьбы с этой плитой Куппербух. Кухонщик умывает руки, а Сам Мистер Куппербух просто нагло скрывается от наступающих нас и передает нам через кухонщика, что нагрев в норме.
По ходу дела начиталась обсуждений во фр. инете про плохое качество этой техники и про отвратительное обслуживание, я просто глазам не поверила. Но люди там нашли друг друга и здорово позлословили насчет Куппербуха.
Муж хватается за сердце ( у нас тут полтора десятка таких и пострашнее проблем с ремонтом) и говорит, чтобы я его не парила и что он сам купит новую плиту.
dada вне форумов  
  #2454
Старое 17.03.2012, 01:15
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
дада, полукруглый на винте? В брико-раме всех диаметров.
Спасибо! ( не знаю, правда, есть ли у нас этот магазин, но обнадеживает, что бюджетный вариант существует.)
dada вне форумов  
  #2455
Старое 17.03.2012, 01:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Смешно расписали. А цена -то такая нарисовалась, тоже кучерявая?
Ну с ценой в этот раз полегче.
Справедливости ради, нужно отметить, что в прошлой смете было несколько довольно дорогих элементов (типа углового шкафа), которые нам теперь не нужны.
Но все равно есть над чем работать (частично уже поработали )
Примеры:
- Мою полуторную мойку он изначально посчитал из каталога Franke. Мне очень нравиться эта марка, но, скажем так, мы покупаем Тойоту, а не Мерседес. Поэтому без мойки за 1,200 евро я переживу. Мойка из Luisina за 450 евро меня устроит
- Эл. технику мне у него очень не хочется брать - уже вместе со скидкой это получается все равно дороже (в общей сумме на тысячу), чем покупать в интернете теже модели. Но он настаивает на своих поставках - вытяжку, холодильник и посудомойку муж вряд ли захочет сам устанавливать, это не варочная панель. А кухонщик "чужие" покупки устанавливать отказывается.... Будем думать
- И пр., и пр....
Но в целом, он уже предложил скидку на мебель в 40% - что уже радует.
Плюс, в конце я заикнулась про стеклянные боковинки у ящиков - сказал, что поставит их "в подарок".
Все равно, при всех скидках его цена на 3 тыс. больше той, что мы себе недавно наметили.
Я жду пересчета цены из Артур Бонне, ну и Арредо тоже должны пересчитать, хотя теперь мой муж не очень хочет эту марку (начитался моих страшилок про качество )
svets вне форумов  
  #2456
Старое 17.03.2012, 01:17     Последний раз редактировалось svets; 17.03.2012 в 01:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Икея - наше всё. Я там сегодня опять три удобные мелочи купила, одну для себя и две для детки ярко-розового цвета.

Кстати, об организации быта.
Может быть, кто-нибудь знает, где можно купить настенный крючок для шланга пылесоса? Хотелось бы такой полукруглый, как в красивых каталогах, куда шланг прямо сам ложится.
Ну так в Икее же я такой и видела
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/67865983/

Кстати, про Икею - второй строчкой в моем рейтинге лотков для стол. приборов идет именно Икея с их "подвижной" системой разграничителей. Как у них в каталоге - на дно пленку "нескользящую", свеху - нарезай, как хочешь
svets вне форумов  
  #2457
Старое 17.03.2012, 01:24
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Ну так в Икее же я такой и видела
Ну вот ничего себе. Я вчера и сегодня туда ездила за ним, думаю, ну не может там такой мелочи не быть, и даже работника спросила. В итоге не нашла.
Правда, мне все равно надо без пластинки справа, мне эту штуку надо на узкую колонну повесить.
Спасибо
dada вне форумов  
  #2458
Старое 17.03.2012, 01:29
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Но в целом, он уже предложил скидку на мебель в 40% - что уже радует.)
Уже тепло!
Насчет установки техники - лучше через него, чем самим, конечно. Еще его потрясти, вдруг он в душе сговорчивый малый?
dada вне форумов  
  #2459
Старое 17.03.2012, 01:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
dada, Вы не могли бы вывесить фотографию (крупным планом) Вашего дистрибьютора для бумаги/фольги? Я как-то не могу решиться, что мне нужно....
svets вне форумов  
  #2460
Старое 17.03.2012, 01:35
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Мойка из Luisina за 450 евро меня устроит)
Она какая? - не берите блестящий инокс: все капли многократно отражаются. Мойка со съемным аксессуаром или просто вторым половинным бачком?
dada вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Запчасти к Citroën: где купить (заказать)? ok_fr Автомобилистам и автолюбителям 12 17.09.2009 23:00
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38
Где заказать и как получить русские книги? Ine Литературный салон 9 24.01.2006 16:52


Часовой пояс GMT +2, время: 18:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX