Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[teffi]

наиболее высокая среднемесячная заработная плата была начислена в августе 2011 года работникам организаций Центрального района — 2 млн. 923,8 тыс. рублей, или на 14,5% выше, чем в среднем по городу.

Мурлик, вы бы писали лучше в у.е. или российских рублях, а то в ваших милионах трудно ориентироваться.

100 еуро= 1100000 бел.руб. где штуки))))) вы о чем))

А том, что и в РБ существуют разные категории населения, а не только с зарплатой в 200 у.е., хотя предполагаю, что их и не так много.
Конкретно у меня есть дальние родственники и знакомые в РБ (частные предприниматели, художник, архитектор, 2 айтишника), у которых таки есть доходы в штуках евро. И для одних из них еще лучше было бы во Франции (в общем на западе), а другие сидят на попе ровно, так как на западе так хорошо уже не пристроятся..

[murlik]

Мурлик, вы бы писали лучше в у.е. или российских рублях, а то в ваших милионах трудно ориентироваться.



А том, что и в РБ существуют разные категории населения, а не только с зарплатой в 200 у.е., хотя предполагаю, что их и не так много.
Конкретно у меня есть дальние родственники и знакомые в РБ (частные предприниматели, художник, архитектор, 2 айтишника), у которых таки есть доходы в штуках евро. И для одних из них еще лучше было бы во Франции (в общем на западе), а другие сидят на попе ровно, так как на западе так хорошо уже не пристроятся..:роллеыес:

опять вы на личности переходите)) у меня друг детства дипломат, он тоже хорошо себя чувствует, и что? то показатель страны? нет ето ничего не говорит. предприниматели бывают разные, черные , белые , красные))) надеюсь вы не хотите мне доказать что у Батьки благоприятные условия для развития бизнеса? П.С. граждане других стран, и те кто не пожил при режиме Батьки, не компетентны в определении чем и где лучше.

[Rezon]

надеюсь вы не хотите мне доказать что у Батьки благоприятные условия для развития бизнеса?

Как бы кто к батьке ни относился, все согласятся, что при всех своих несуразностях батька таки ж сделал для беларусов немало - он реально подзадержал социализм в стране на 20 лет! Это не просто так слова из лозунга - эти 20 лет значительная часть людей смогла прожить более менее спокойно, без инфарктов и самоубийств (в противоположность, например, той же россии) - относительно не напрягаясь, доработать до пенсии, а кому-то и помереть спокойно, не голодая по крайней мере. При низких тратах на жилье, продукты, коммуналку.
Да, это делалось за счет россии - батька получал нефть подешевке, делал из нее бензин - и продавал его в Польшу-Германию уже по мировым ценам. Разница в ценах позволяла тянуть кота за хвост и продлевать жизнь как в СССР.

Но ведь Александр Григорьич не себе в кармал клал эти денежки - хотя имел на то полную возможность.
Вот тут я, честно говоря, сниму перед ним шляпу. Не знаю, как бы я поступил на его месте. Ой, не знаю. Вернее знаю, чего там... Да и остальной народ за себя не поручится, посмотрим правде в глаза.

Ворочать реальными миллиардами - и думать не только о своем кармане, но и о реальных пенсионерах - это заслуживает уважения. Особенно на фоне широко известных примеров в соседних странах.

Ну маленько прижали там несогласных - ха, все уже,видать, крепко подзабыли Лаврентия Палыча, да и просто советские порядки.
Лукашенко - ягненок супротив Суслова,Андропова и прочих шелепиных шуриков.
Так что у каждой медали есть две стороны, не надо забывать.

[Sasa]

Rezon, хорошо сказано.
Еще я часто стала слышать особенно во время кризиса, причем даже от нелюбителей Батьки,что молодец он в том, что не пустил страну с молотка в загребущие руки отдельных личностей. Как ,например, это сделала Россия. И я с этим согласна.
Так и насчет бизнесменов. Да,прижимает,но такого беспредела как,опять же, в России нет.
Никто не приходит и как у моего российского знакомого всю семью не вырезает.....

[murlik]

Резон, хорошо сказано.
Еще я часто стала слышать особенно во время кризиса, причем даже от нелюбителей Батьки,что молодец он в том, что не пустил страну с молотка в загребущие руки отдельных личностей. Как ,например, это сделала Россия. И я с этим согласна.
Так и насчет бизнесменов. Да,прижимает,но такого беспредела как,опять же, в России нет.
Никто не приходит и как у моего российского знакомого всю семью не вырезает.....

Саса)) он ее не пустил, БелКалии продали, Белаз продали, Белгаз продали))) а остальное никому и не надо)))) как не пустил, все давно уже спусчено))) в городе где я родился тоже семьями вирезали, причем и 2летних младенцев, но реч не об етом))

[murlik]

Как бы кто к батьке ни относился, все согласятся, что при всех своих несуразностях батька таки ж сделал для беларусов немало - он реально подзадержал социализм в стране на 20 лет! Это не просто так слова из лозунга - эти 20 лет значительная часть людей смогла прожить более менее спокойно, без инфарктов и самоубийств (в противоположность, например, той же россии) - относительно не напрягаясь, доработать до пенсии, а кому-то и помереть спокойно, не голодая по крайней мере. При низких тратах на жилье, продукты, коммуналку.
Да, это делалось за счет россии - батька получал нефть подешевке, делал из нее бензин - и продавал его в Польшу-Германию уже по мировым ценам. Разница в ценах позволяла тянуть кота за хвост и продлевать жизнь как в СССР.

Но ведь Александр Григорьич не себе в кармал клал эти денежки - хотя имел на то полную возможность.
Вот тут я, честно говоря, сниму перед ним шляпу. Не знаю, как бы я поступил на его месте. Ой, не знаю. Вернее знаю, чего там... Да и остальной народ за себя не поручится, посмотрим правде в глаза.

Ворочать реальными миллиардами - и думать не только о своем кармане, но и о реальных пенсионерах - это заслуживает уважения. Особенно на фоне широко известных примеров в соседних странах.

Ну маленько прижали там несогласных - ха, все уже,видать, крепко подзабыли Лаврентия Палыча, да и просто советские порядки.
Лукашенко - ягненок супротив Суслова,Андропова и прочих шелепиных шуриков.
Так что у каждой медали есть две стороны, не надо забывать.

Согласен, он не клал в карман себе, он клал никому не нужным заводам , все сидели на дотациях вместо того чтоб модернизироватся и начинать выпускать нормальную продукцию)) можно сказать кормил ядом)) и какои итог??? три года из 20 лет люди пожили нормально, и вернулись на тоже место откуда начинали))) хорошая политика. наверное пусть бы мучелись ети годы, может счас бы пришли к более стабильнои ситуации))))

[merann]

Согласен, он не клал в карман себе, он клал никому не нужным заводам , все сидели на дотациях вместо того чтоб модернизироватся и начинать выпускать нормальную продукцию)) можно сказать кормил ядом)) и какои итог??? три года из 20 лет люди пожили нормально, и вернулись на тоже место откуда начинали))) хорошая политика. наверное пусть бы мучелись ети годы, может счас бы пришли к более стабильнои ситуации))))

точно знаю, что здравоохранение в Белоруссии на голову впереди и России, и Украины, там в единственном государстве из стран бывшего СНГ делают операции по неродственной ТКМ и для граждан Белоруссии -бесплатно

[murlik]

точно знаю, что здравоохранение в Белоруссии на голову впереди и России, и Украины, там в единственном государстве из стран бывшего СНГ делают операции по неродственной ТКМ и для граждан Белоруссии -бесплатно

не спору, медицина бесплатно)) но почему Белорускии народ называет врачеи рвачами))) наводит на мысль ))

[Butylkin]

но почему Белорускии народ называет врачеи рвачами

Прямо вот так весь народ и называет? Позвольте усомниться... Во всяком случае от своих белорусских родственников никогда такого не слышал. Но думаю, что те, кто называет, не вкладывает в это какого-то сакрального смысла, а просто полагает, что это смешно. Люди, любящие переиначить какое-нибудь слово, чтобы оно приобрело нелепый, а то и непристойный оттенок, существуют во всех странах, не только в Белоруссии.

[Sasa]

не спору, медицина бесплатно)) но почему Белорускии народ называет врачеи рвачами))) наводит на мысль ))

Когда читаю подобное понимаю одно- человек еще серьезно не столкнулся с местной,фр медициной..

[Sasa]

О,наши санатории очень любят россияне и не только. Моя подруга работает в агенстве занимающимся туризмом и тд. Так говорит,что это самый настоящий бум и все забивается уже за пару месяцев до. А в сезон куда- то втиснутся и вовсе проблематично.
Но сейчас придет murlik, и раскажет какая это жуть,наши санатории и не только.

[Rezon]

Согласен, он не клал в карман себе, он клал никому не нужным заводам , все сидели на дотациях вместо того чтоб модернизироватся и начинать выпускать нормальную продукцию)) можно сказать кормил ядом)) и какои итог??? три года из 20 лет люди пожили нормально, и вернулись на тоже место откуда начинали))) хорошая политика. наверное пусть бы мучелись ети годы, может счас бы пришли к более стабильнои ситуации))))

Знаете ли, это вопрос очень сильно дискуссионный. Да, можно сказать и так, что затянул процесс реформирования на 20 лет - вернее, отодвинул его на усмотрение будущих поколений.
Знаете ли, социализм в СССР - это по понятиям запада, коммунизм, где все нахаляву, ну язык прижми и за границу не езди. Далась вам эта заграница. При том, что и работать не надо было. Так, как работали в СССР - не смешите меня, это все что угодно,но не работа. Этакий вечный расслабон с пивком, а то и с водочкой, трепотня в курилках. Щас посыпятся - а вон моя мама говорит, что она пахала... и копейки получала.
Ну, те кто реально сейчас работает во Франции, те уже поняли, что такое настоящая работа. Или ее отсутствие. Недаром газеты в ссср дружно писали про звериную эксплуатацию трудящегося человека на западе. Недаром.
Отож.
Те, кто работал в СССР, уже неспособны работать по настоящему, зарабатывая реальные деньги. За редчайшим исключением. Ну так и пусть бы доживают свое без этих проблем. Что им батька и обеспечил.
Ныне живущие в Беларуси уже очень хорошо понимают, что лафа кончилась, они сами готовятся к другой работе, иные даже ищут ее. Ну дай то Бог, найдут.
Вот тогда и реформы учинят сами себе, какие захотят. А деды и старики помрут спокойно. Жизнь, знаете ли, конечна. И очень разные вещи - спокойная старость, или в результате диких реформ.
Пусть бы эти все мучились - зато потом лучше бы было. Эта фраза показательна. Гитлер тоже кудал в печки "лишние" национальности. Типа щас помучаются, им же потом лучше будет. Ну прямо санитар. Почти что фельдшер! Вот так запросто решать судьбы и жизни - кхм. Да при таких познаниях в экономике - заводам денег не давать, они тогда сами начнут мерседесы делать и успешно их продавать. Это типа назначить министром нефти васю Пупкина, и если завтра к обеду не найдет запасы нефти - расстрелять вместе с семьей. Жить захочет - найдет и нефть, и золото.

[teffi]

опять вы на личности переходите)) у меня друг детства дипломат, он тоже хорошо себя чувствует, и что? то показатель страны? нет ето ничего не говорит. предприниматели бывают разные, черные , белые , красные))) надеюсь вы не хотите мне доказать что у Батьки благоприятные условия для развития бизнеса? П.С. граждане других стран, и те кто не пожил при режиме Батьки, не компетентны в определении чем и где лучше.

Личности тут не при чем. Я пытаюсь донести мысль, что люди в этом топике под "лучше априори" разное имеют в виду.
Для меня априори - это когда для ЛЮБОГО среднестатистического человека (не о дипломатах речь) в любом возрасте при переезде из Белоруссии во Францию жизнь непременно улучшится.
А это не так. Если тот же средний "гуманитарий", "устроенный в Белоруссии, пусть даже не с высокой зарплатой, но с непыльной и нефизической работой, с собственной квартирой, пусть без машины, но в наличие всегда общественный транспорт, переедет из большого города в Белоруссии (россии, украине) в деревню во Франции. где для него нет ни работы, ни общественного транспорта, ни денег на машину, чтобы работу искать подальше...Да даже если есть работа, но тяжелая физическая ит малооплачиваемая, то жизнь его лучше не станет, даже при наличии во Франции бесплатной медицины и "компенсируемых" лекарств.
Потому и говорю, что все зависит от конкретного человека и конкретно его ситуации.

[Sasa]

teffi, ничего не докажите.
Какое значение могут иметь личные примеры, когда в журнале написали, что Фр лучшая страна?
А о фр замечательной медицине трубят на каждом углу. Какое кому дело, что у тебя были серьезные проблемы с ней да еще и за твои денежки.....
Все равно она лучшая, раз все говорят.
И мнение свое человек может изменить только попробовав на своей шкуре.
Я попробовала и мне теперь главное где конкретному человеку хорошо, а все эти люди говорят...