Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 17.01.2012, 20:16     Последний раз редактировалось Parka; 17.01.2012 в 20:20..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
У меня стояла машина, без использования, хотела расторгнуть страховку, все равно стоит в гараже, никакогo риска нет. Однако, по закону нельзя не иметь страховки. Так вот. Пришлось продавать.
Гринка - это страховка (гражданская ответсвенность) из РФ, действующая в Европе. Ее можно сделать на год, но не имеет смысла. Если машиной пользуешься 2 месяца в год, то и целесообразно ее делать только на 2 месяца. Тут Печкин прав - тебя останавливают - ты даешь страховку на 2-3 месяца. Все четко. Все довольны.
Для тех, кто хочет иметь полную страховку (пожар/угон), это КАСКО, можно сделать из РФ на любой срок с покрытием в Европе. Будет стоить дороже обычной. Ее полиции показывать не надо.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #152
Старое 17.01.2012, 20:28
Бывалый
 
Аватара для QuandOnAime
 
Дата рег-ции: 07.01.2010
Откуда: Moscou-Biscarrosse-Moscou
Сообщения: 106
Посмотреть сообщениеParka пишет:
сам всегда при аренде рент-кара беру СКДВ, но беру из-за того, что ни разу не сдал машину в "идеале". При этом, царапал и вмятины ставил/молдинги срывал не сам :-)).
Я тоже всегда беру полную страховку с нулевой ответственностью, пока обходилась без приключений. Но, в качестве примера обыденности произошедшего - только прошлым летом у двух знакомых (одну машину в городском подземном паркинге, другую на стоянке супермаркета) сильно поцарапали. Машины их собственные, застрахованные по полной, и они даже не особо огорчились. И поэтому, в том числе, я склоняюсь к Buy Back. Нужно только морально принять сумму, с которой придется распрощаться. Буду думать.
__________________
«La raison est ce qui effraie le plus chez un fou.»
[Anatole France]
QuandOnAime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #153
Старое 17.01.2012, 21:15     Последний раз редактировалось Parka; 17.01.2012 в 22:02..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеQuandOnAime пишет:
Машины их собственные, застрахованные по полной, и они даже не особо огорчились. И поэтому, в том числе, я склоняюсь к Buy Back. Нужно только морально принять сумму, с которой придется распрощаться. Буду думать.
Знаете, я в РФ езжу на машине, за полную страховку которой ежегодно плачу (при большой скидке) 4000 долларов. + еще ОСАГО. Машина вся по кругу битая и царапанная. В ремонт некогда ее отправить... А потом подумал - меньше внимания привлекает)))
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #154
Старое 17.01.2012, 21:38     Последний раз редактировалось lipa1; 17.01.2012 в 21:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
передумала
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #155
Старое 17.01.2012, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Гринка - это страховка (гражданская ответсвенность) из РФ, действующая в Европе. Ее можно сделать на год, но не имеет смысла. Если машиной пользуешься 2 месяца в год, то и целесообразно ее делать только на 2 месяца. Тут Печкин прав - тебя останавливают - ты даешь страховку на 2-3 месяца. Все четко. Все довольны.
Для тех, кто хочет иметь полную страховку (пожар/угон), это КАСКО, можно сделать из РФ на любой срок с покрытием в Европе. Будет стоить дороже обычной. Ее полиции показывать не надо.

Я не об этом. Я вам про то, что по закону во Франции, даже если не пользуешься машиной, она должна быть застрахована хотя бы на гражданскую ответственность. Даже если она сломана, даже если она не заводится и ездить не может. По закону, а не из страха, что кто-то остановит, и тогда...
А делать вы можете, что хотите, никто за спиной стоять не будет. Можно вообще не страховать, на вою ответственность. В любом случае, все эти страховки лишь "честный способ отьема денег" у населения.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #156
Старое 17.01.2012, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Я не об этом. Я вам про то, что по закону во Франции, даже если не пользуешься машиной, она должна быть застрахована хотя бы на гражданскую ответственность. Даже если она сломана, даже если она не заводится и ездить не может. По закону, а не из страха, что кто-то остановит, и тогда...
Да, спасибо. Я это уже понял. Например, по страховке квартиры. Ни денег не списали, ничего не прислали (кроме образца). Я спрашиваю - может в другой компании застраховать? Нет, нет, все уже застраховано....
Обалдеть. Не дай бог, что случится? А потом скажут - а вы не подписывали...
Причем понял так, что в вашем случае отказаться от страховки было нельзя из-за того, что машина уже до этого страховалась. И все делалось автоматически (в том числе и списание) под эгидой заботы о населении
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #157
Старое 17.01.2012, 22:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Например, по страховке квартиры. Ни денег не списали, ничего не прислали (кроме образца). Я спрашиваю - может в другой компании застраховать? Нет, нет, все уже застраховано....
Какой сервис! Мы подписывали и что-то снимали за это со счета уже.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #158
Старое 17.01.2012, 22:05
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Причем понял так, что в вашем случае отказаться от страховки было нельзя из-за того, что машина уже до этого страховалась. И все делалось автоматически (в том числе и списание) под эгидой заботы о населении
Это вы правильно поняли. Насчет автоматического списания, я поняла, вы это про деньги со счета, так это только если вы сами попросите. А так можно платить чеком.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #159
Старое 17.01.2012, 22:08
Бывалый
 
Аватара для QuandOnAime
 
Дата рег-ции: 07.01.2010
Откуда: Moscou-Biscarrosse-Moscou
Сообщения: 106
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Знаете, я в РФ езжу на машине, за полную страховку которой ежегодно плачу (при большой скидке) 4000 долларов. + еще ОСАГО.
Я по Москве и МО - уже 3ий год езжу без КАСКО, только с ОСАГО. Платила 4 года по 2500 USD ежегодно - ни одной аварии - десятка на ветер. И на пятый год такая жаба меня задушила... Теперь без каски )).. Главное, за 4 года безупречной езды мне страховая компания скинула какие-то копейки, никаких тебе bonus. А во Франции без полной страховки опасаюсь.
__________________
«La raison est ce qui effraie le plus chez un fou.»
[Anatole France]
QuandOnAime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #160
Старое 17.01.2012, 22:13
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеQuandOnAime пишет:
А во Франции без полной страховки опасаюсь.
Почему?
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #161
Старое 17.01.2012, 22:25
Бывалый
 
Аватара для QuandOnAime
 
Дата рег-ции: 07.01.2010
Откуда: Moscou-Biscarrosse-Moscou
Сообщения: 106
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Почему?
Хороший вопрос.
Для начала, для меня очень большую роль играет, знаю ли я дорогу. (в Москве у меня достаточно ограничена область передвижения, если нужно по центру колесить - лучше поставлю машину и спущусь покатаюсь в метро) В незнакомой местности я сразу чувствую себя намного неувереннее. Хотя частично навигатор ( а я каждый раз привожу его с собой из Москвы) снимает проблему. Вокруг городка, в котором я живу во Франции, я уже почти все дороги изучила и езжу храбрецом. У нас еще очень спокойный рельеф местности, дороги ровные, что для меня также немаловажно. Но, когда выезжаю на изучение новых французских регионов, начинаю немного нервничать. И здесь осознание собственной полной застрахованности как-то снимает напряжение. И, конечно, начиталась/повидала историй с покалеченными на французских парковках безвинными машинами.
__________________
«La raison est ce qui effraie le plus chez un fou.»
[Anatole France]
QuandOnAime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #162
Старое 17.01.2012, 22:31
Бывалый
 
Аватара для QuandOnAime
 
Дата рег-ции: 07.01.2010
Откуда: Moscou-Biscarrosse-Moscou
Сообщения: 106
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Почему?
Также для меня важна машина. К арендованной я 2-3 дня привыкаю и все равно тоскую по своей.
__________________
«La raison est ce qui effraie le plus chez un fou.»
[Anatole France]
QuandOnAime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #163
Старое 17.01.2012, 22:47
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеParka пишет:
она такая же как у НОРКа - Крузер 200-й
Так это у вас Landcruiser? А я вам про Chrysler Petit Cruiser.... Уж хотела в личку писать, спрашивать как он вам....
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #164
Старое 17.01.2012, 23:19
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
<QuandOnAime, >

Я все равно не поняла связь между тем, что вы описали, и полной или неполной страховкой.
Принцип базовый, в общем, такой: машина новая - есть смысл страховать на <collisions>, старая машина - нет смысла, лучше самому чинить, дешевле выйдет.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #165
Старое 17.01.2012, 23:20
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Так это у вас Ландцруисер? А я вам про Чрыслер Петит Цруисер.... Уж хотела в личку писать, спрашивать как он вам....
У моих знакомых был такой. Они были недовольны и очень быстро продали его. Что там именно было, не вникала как-то.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #166
Старое 18.01.2012, 07:04     Последний раз редактировалось Parka; 18.01.2012 в 08:31..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Так это у вас Landcruiser? А я вам про Chrysler Petit Cruiser.... Уж хотела в личку писать, спрашивать как он вам....
Мне - очень нравится. Дизельный. Потребление разумное для такой машины, комфорт - супер. Здорова немного, но уже привык за несколько лет. Для Фр. большевата (для парковок и по высоте из-за строительных нормативов). Тойота/Лексус - одна из лучших марок. У меня уже лет 10 только Тойоты. Мне вообще японские машины нравятся, т.к. их ремонтировать не надо. Дело даже не в гарантии. Дело в том, что у меня нет лишнего времени куда-то что-то гнать в ремонт.
Из французских машин заслуживает внимание только Рено/Ниссан. Из-за надежности. ИМХО.

Посмотреть сообщениеQuandOnAime пишет:
Но, когда выезжаю на изучение новых французских регионов, начинаю немного нервничать. И здесь осознание собственной полной застрахованности как-то снимает напряжение. И, конечно, начиталась/повидала историй с покалеченными на французских парковках безвинными машинами.
Я страхую Крузер только на случай угона в основном пока он новый еще. У меня есть еще старенький Рав-4, его не страхую - нет смысла. Только Гражданка. Понимаю, что могут повредить/поцарапать... Но платить по 2 тыс/год за машину, которая сама стоит немного дороже - имхо- не совсем думаю правильно. Дешевле потом даже покрасить за свой счет будет.

Кстати, вопрос по поводу резины. Понятно, что шипы во Франции запрещены. А вот что за запрет с осени до весны летней резины? Или это не для Франции? А какая должна быть - всесезонка?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #167
Старое 18.01.2012, 10:49
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Кстати, вопрос по поводу резины. Понятно, что шипы во Франции запрещены. А вот что за запрет с осени до весны летней резины? Или это не для Франции? А какая должна быть - всесезонка?
Нет такого запрета (во Франции во всяком случае; в Германии он был прошлой снежной зимой, сейчас его нет). Тут есть три типа шин: зимние, летние, и всесезонные. Я 10 лет езжу на всесезонных круглый год и никаких проблем. Зимние есть смысл ставить только тем, у кого в районе зимой снег, но во-первых таких районов мало, во-вторых я и на всесезонных на снегу никаких проблем не испытывал. Если лезть высоко в горы, то люди вешают цепи.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #168
Старое 18.01.2012, 12:07
Мэтр
 
Аватара для veinarde
 
Дата рег-ции: 01.02.2008
Сообщения: 1.334
Parka, купите вы уже машину во Франции! Вам что, разве жалко чего-нибудь для процветания Франции, в самом деле?!
veinarde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #169
Старое 18.01.2012, 12:17     Последний раз редактировалось Parka; 18.01.2012 в 14:00..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеveinarde пишет:
Parka, купите вы уже машину во Франции! Вам что, разве жалко чего-нибудь для процветания Франции, в самом деле?!
Жалко....
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #170
Старое 18.01.2012, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Парка, мне американцы нравятся. Потому и спрашивала. Но мне нужна небольшая машина, детей в школу возить. Вот и смотрю - автомат, небольшую и на бензине.... Пардон за ОФФ.
А по теме - не вникла в нюансы, но на мой взгляд также лучше здесь купить и не утомлять себя лишними вопросами.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #171
Старое 18.01.2012, 18:42     Последний раз редактировалось Parka; 18.01.2012 в 18:50..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Парка, мне американцы нравятся.
Американцы все, в основном, огромные))) Да и ручки АКПП на руле... Да и Тойоту(Лексус) они очень любят)))
Кстати, у самих американцев (если для Америки) другого цвета габариты. Или вы смотрите американца для Европы?
А почему бензин? Мне в последнее время больше дизель стал нравиться. Тем более, во Фр. очень много дизелей.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #172
Старое 18.01.2012, 21:12
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Кстати, у самих американцев (если для Америки) другого цвета габариты.
Это как?

Бензиновый движок музыкальнее...; и хороший бензиновый стоит двух дизелей.
Но небольшого американца ц автоматом поискать надо....
А к Тoyota я как-то равнодушна...
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #173
Старое 18.01.2012, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.349
Посмотреть сообщениеViki пишет:
мне американцы нравятся.
А по каким критериям нравятся?

Покупать в Европе американскую машину, это, как бы сказать помягче, неправильно. Тем более если речь идет о pt Cruiser
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #174
Старое 18.01.2012, 22:21     Последний раз редактировалось Parka; 19.01.2012 в 07:42..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Бензиновый движок музыкальнее...;
Бензин тише (у меня ревет как трактор, но он сильно турбирован - очень большая мощность). Бензин прожорлив и недолговечен. Хотя, многое неоднозначно, если говорить о маленькой машине.
Плюс дизеля - мощность и обороты в спортивном режиме(разгон быстрее до 100 км/ч). Совсем не греется. Не боится воды.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #175
Старое 18.01.2012, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеQuandOnAime пишет:
как человеку без опыта вождения во Франции , мне другая и не светит, готова привезти справку с Родины (Москва) об отсутствии аварий, но, думаю, это не сильно облегчило бы мою участь и уменьшило бы страховой платеж
Когда мы переехали сюда во Францию, ситуация была такая же: во Франции никогда не водили-не страховали, и мой муж (англичанин) приехал как раз из России. Пришел здесь в АХА страховать машину, и его спросили о предыдущих страховках. Он позвонил в Россию своим бывшим коллегам, и те взяли для него в Москве именно такую справку, что он был застрахован в России и об отсутствии аварий. И она, как утверждает муж, очень существенно повлияла на размер платежа.

(Они в АХА даже перевод справки не попросили, а поверили нам на слово! Один вид этой справки их уже утешил )

Так что берите справку обязательно!
__________________
"Истина никогда не побеждает. Просто умирают ее противники."
Макс Планк
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #176
Старое 19.01.2012, 08:23
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Бензин прожорлив и недолговечен.
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Плюс дизеля - мощность и обороты в спортивном режиме(разгон быстрее до 100 км/ч).
Такого зверя гонять из страны в страну...
Парка, я вас умоляю, какой спортивный стиль на таком мастодонте? И кто жрет вольше его? Какой такой разгон с весом машины три тонны? Я понимаю, на охоту в нем ездить удобно, но все остальное.... Бреф, конечно все на любителя.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #177
Старое 19.01.2012, 08:24
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Покупать в Европе американскую машину, это, как бы сказать помягче, неправильно. Тем более если речь идет о пт Цруисер
А можно пояснить?
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #178
Старое 19.01.2012, 08:48
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Такого зверя гонять из страны в страну...
.
Не, 200-й крузер для Фр не катит))) Жрет денег много (все равно), в гараж/парковку не въедит. NORK прав - только по автобанам на длинные расстояния на нем приятно ездить. Ладно, заоофтопились )))
Я даже на Латитьюде столб в подземной стоянке поцеловал, а как вспомню заезд на парковку в Портофино в Италии - ужас - все стены в краске были.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #179
Старое 20.01.2012, 05:23
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.349
Посмотреть сообщениеViki пишет:
А можно пояснить?
1) вы не ответили по каким критериям вам нравятся американские машины. Какие такие общие фичи, черты объединяют машины в подмножество американских? Я пытался прикинуть, но не получилось. Если ненадежность - то француские, итальянские, испанские тоже ненадежны, - берите их. У них хоть какие-то другие плюсы есть.

3) Касательно Pity Cruiser. Если даже не рассматривать типичные для американских машин проблемы, то: это классическая пенсионерская машина - раз. И очень скоро будет прекращено ее производство - два. Если первое кому-то и неважно, то что значит второе объяснять не надо.
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #180
Старое 20.01.2012, 22:35
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Dude, для меня американские машины - надежные. Не чета французским или испанским. Из итальянских нравится только Маseratti Quatropoporte , но проблема с обслуживанием.
У американцев один единственный дефект - это качество отделки, как работы так и матеиала. Ну и вобщем-то все.
Petit Cruiser насколько я знаю уже не производится, но его выпустили в таких количетсвах, что с обслуживанием проблем не будет. Если найти гараж, который в прошлом был концессионером Крайслера, перешел в Ланчию, но сохранил старые кадры, которые в Крайслере разбираются....
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка мебели realnost Цены, покупки, банки, налоги 24 30.05.2012 16:13
Процедура покупки авто нерезидентом (тур виза) b0b Автомобилистам и автолюбителям 16 11.08.2011 12:11
Покупка парфюма franklin Цены, покупки, банки, налоги 3 11.08.2011 03:25
Soldes для voitures d'occasion Dardanell Автомобилистам и автолюбителям 1 12.11.2006 16:19
Покупка в США Miel Цены, покупки, банки, налоги 9 30.01.2005 15:48


Часовой пояс GMT +2, время: 11:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX