Российское гражданство для детей - Страница 38 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Х_С · #1 12.12.2012, 14:35

elfine, Что проще, добавить букву А или поменять фамилию с материнской на отцовскую... Я про просьбу или заявление на имя Прокурора...

elfine · #2 12.12.2012, 14:39

Х_С, я этот момент упустила. Ребёнку в итоге написали отцовскую фамилию или девичью матери? Если менять, то по-моему одинаково. То и другое будет rectification d'état civil.

Х_С · #3 12.12.2012, 14:53

elfine, Сегодня третий день, и они пока не определились.. Я им предложил написать фамилию матери а потом решать вопрос... В крайнем случае когда будет получать паспорт гр. РФ поменяет. Это лучше чем мужская фамилия, так как ребенок будет жить в Москве... Соответственно и в садике и в школе будут дразнить...

elfine · Дата рег-ции: 28.05.2007

Х_С пишет:

У меня вопрос. У племянницы родилась девочка. Мэрия сегодня отказала добавить букву - А -если оформлять ребенка на фамилию отца. Ни смотря на то, что месяц тому назад в Мэрии сказали, что напишут ей букву -А-, так как в свидетельстве о регистрации брака, написано, что она приняла фамилию супруга, дали ей специальный бланк. Она его заполнила и отдала им вчера. А сегодня они уже отказались от сказанного ими ранее и заявили то, что во Франции пишут фамилию отца или девичью фамилию матери. ( Супруг против того, чтобы дочь была на фамилии матери и тем более против того, чтобы у его дочери была мужская фамилия). Мама ребенка гр.Франции и РФ, супруг гр. РФ.
Есть ли какое-то решение вопроса.

Видимо, Ваши родственники не совсем поняли то, что им обещала мэрия, а мэрия в свою очередь не так поняла их вопрос. Конечно, у неё может быть написано, что она приняла фамилию мужа, но фамилия мужа для них – это буквально фамилия мужа – буква в букву, а не тот вариант с буквой "а" на конце, который мы по умолчанию подразумеваем. Мэрия не обязана знать грамматические особенности других языков и тем более не имеет права им следовать в актах гражданского состояния, опираясь только на слова (Вы часто говорите, что их к делу не пришьёшь - как раз тот случай). Для отступления от обычных правил нужны официальные документы, поэтому они были правы с своём отказе написать ребёнку изменённую (женскую) фамилию по отцу. Чтобы написать ребёнку женскую фамилию, надо было ещё до рождения взять в консульстве справку об обычае. По ней мэрия имела бы право учесть пожелания. Плохо, что работники мэрии сразу не поняли вопрос и не посоветовали это сделать. Но эту справку могут принять только если у них нет помимо российского ещё и французского гражданства, если они имеют право себя позиционировать как иностранцы и если ребёнок не француз по рождению.
Если это не тот случай, им надо взять в консульстве справку об обычае (что женские фамилии отличаются от мужских и что конкретно эта фамилия для девочки будет писаться так-то), затем составить заявление на имя прокурора - demande de rectification d'état civil (процедура и ссылки на формуляры - здесь:
http://vosdroits.service-public.fr/R18387.xhtml
https://www.formulaires.modernisatio...faNotice=51206), приложив эту справку. Исправленный вариант пришлют примерно через месяц. Или можно будет его получить, заказав в Мэрии свежее св-во о рождении. Единственное, что выглядеть это будет так. Написана одна фамилия сверху крупными буквами, зачёркнута и рядом написана другая : ~~IVANOV~~ IVANOVA
Тут ничего не поделать, в переводе переводчик сделает так же. Но жизнь это особо не портит. У моего сына в св-ве рождении аж три таких фамилии (две зачёркнутых), но в паспорте разумеется фигурирует только последняя.
Повторюсь, мужская фамилия у девочки выглядит вполне нормально, я лично давно привыкла. Это гораздо лучше, чем женская фамилия у мальчика. Для себя я добилась, чтобы у девочек было написано (например) "Ivanov", а на русский переведено как "Иванова". Сейчас консульство такие переводы принимать отказывается, но у меня в своё время приняли, и для меня этот вариант - идеальный. Если жить во Франции, то это очень неудобно, если фамилии дочерей отличаются от фамилии отца на одну букву. Никому тут не докажешь, что это одна и та же фамилия. Намного удобней, когда у всех фамилии точно совпадают. Но для жизни в России - другое дело.

Х_С · #5 12.12.2012, 16:55

elfine, Еще раз Большое спасибо, и за столь подробный ответ и за то, что нашли время. Передам им информацию и ссылки... От них отдельное спасибо ...
Удачи Вам во всем и всего самого наилучшего !!! С искренним уважением !!!

elfine · #6 12.12.2012, 20:24

Х_С пишет:

Мама ребенка гр.Франции и РФ, супруг гр. РФ.

Перечитала сообщение после рабочего дня и только сейчас обратила внимание на это. Значит всё-таки ребёнок - француз по рождению? Не было бы здесь проблемы. Потому что как раньше здесь писали:

Stepanna пишет:

В том-то все и дело, что если бы ни у кого из родителей не было французского гражданства, то можно взять справку из консульства и мэрия напишет фамилию в соответствии с российскими правилами. Но в случае, если хотя бы у одного из родителей есть еще и французское гражданство, то записывают ребенка ТОЛЬКО в соответствии с французскими правилами и никакая справка не поможет

Конечно мэрия мэрии рознь, они не всегда компетентны, но этот момент настораживает. Если ребёнок-француз, то в глазах французских властей он только француз, и я тогда не совсем уверена, что суд согласится исправить фамилию на женскую в соответствии со справкой об иностранном обычае. Тогда остаётся или тот вариант, который выбрала я (мужской вариант во французском свидетельстве, женский - в русском переводе, через убедительное заявление на имя консула или как-то ещё), или как советовали Вы - писать девичью фамилию матери, а уже в России менять на другую.

Х_С · #7 12.12.2012, 21:54

elfine, Большое Спасибо !!!

Vesna · #8 12.12.2012, 17:01

Скажите, пожалуйста, до какого возраста ребенка можно свободно подавать документы на российское гражданство?

elfine · #9 12.12.2012, 17:03

Vesna, если второй родитель ребёнка - не россиянин, то (не вдаваясь в сложные объяснения) до 18 лет. Если россиянин, то когда угодно.

Vesna · #10 12.12.2012, 17:18

elfine пишет:

Vesna, если второй родитель ребёнка - не россиянин, то (не вдаваясь в сложные объяснения) до 18 лет. Если россиянин, то когда угодно.

Спасибо, elfine.

Мне мой муж (он - француз) утверждает, но он не уверен, что если мы ребенку сейчас сделаем фр. паспорт, то потом (например, через год) нельзя будет подавать документы на рос. гражданство.
Либо делать эти документы одновременно - фр. паспорт и рос. гражданство.

fille77 · #11 12.12.2012, 17:20

Vesna, он неправ. Многочисленные примеры доказывают обратное. Не волнуйтесь. Время у вас есть.

elfine · #12 12.12.2012, 17:24

Vesna пишет:

он не уверен, что если мы ребенку сейчас сделаем фр. паспорт, то потом (например, через год) нельзя будет подавать документы на рос. гражданство.

Паспорт тут ни на что не влияет. Сделаете Вы ребёнку французский паспорт или нет, ребёнок всё равно француз по рождению, и российское гражданство будет получать по той статье закона, где говорится о ребёнке-иностранце. В списке документов по этой статье даже фигурирует иностранный паспорт ребёнка как факультативный документ. Так что можете сказать Вашему мужу, что паспорт даже желателен.

Vesna · #13 12.12.2012, 17:34

fille77, elfine, спасибо за разъяснения.

zhasmin1976 · #14 14.12.2012, 18:49

Подскажите пожалуйста, я никак не пойму вот этот пункт: " документ,подтверждающий место жит-ва заявителя на террит.Франции". У меня карта на 10 лет. Что конкретно я должна просить в мэрии: просто подтвердить адрес,что я здесь живу(в этом случае они просто ставят печать?) или какую-то справку получить от них. Тоже самое для мужа и детей,если я прихожу с их паспортами , что мне надо от мэрии?

fille77 · #15 14.12.2012, 19:43

zhasmin1976, на форуме уже обсуждалось, так как не все мэрии дают такие справки, вашего вида на жительство и французских паспортов детей и мужа будет достаточно для подтверждения места жит-ва во Франции.

zhasmin1976 · #16 14.12.2012, 19:53

fille77, спасибо! Получается в мэрию вообще не надо идти, если паспортов будет достаточно? Или надо чтобы они как-то заверили адрес?

elfine · Дата рег-ции: 28.05.2007

zhasmin1976 пишет:

Получается в мэрию вообще не надо идти, если паспортов будет достаточно? Или надо чтобы они как-то заверили адрес?

Нужны не сами документы, а их заверенные копии с апостилями, переведённые на русский. А заверять копии будет мэрия. Или префектура.

fille77 · #18 14.12.2012, 20:23

zhasmin1976, в мэрию надо идти для заверения вида на жительство и паспортов мужа и детей

fille77 · #19 14.12.2012, 20:24

zhasmin1976, я имею в виду заверение ксерокопий этих документов

elfine · #20 14.12.2012, 19:57

zhasmin1976, в списке сказано, как называется эта справка: attestation du domicile. Или certificat de résidence. Но не просто заявление от Вашего имени с печатью, такое не подойдёт. А если такую справку не дадут, то заверенные мэрией копии документов с указанным адресом от Вас и ребёнка, например Вашего ВНЖ и паспорта (или CNI) ребёнка. Паспорт (или CNI) мужа нужен в любом случае: не для подтверждения адреса, а для удостоверения личности и гражданства.

zhasmin1976 · #21 14.12.2012, 20:25

elfine, спасибо, вроде бы я теперь разобралась. Если мэрия согласится дать справку ,то надо просить одну на всех или отдельно на меня и на каждого ребенка?

fille77 · #22 14.12.2012, 20:26

zhasmin1976, одну на всех

Olgalabelle · #23 15.12.2012, 00:15

zhasmin1976 пишет:

elfine, спасибо, вроде бы я теперь разобралась. Если мэрия согласится дать справку ,то надо просить одну на всех или отдельно на меня и на каждого ребенка?

я делала отдельно.

Ani.Cha · #24 17.12.2012, 15:38

после оформления гражданство важно покупать билет на самолет ребенку с русским паспортом? или можно продолжать покупать на французский?

билет надо брать а поспорта русского еще нет(

fille77 · #25 17.12.2012, 15:50

Ani.Cha, по закону, если у ребёнка уже есть российское гражданство, ему надо покупать билет по российскому паспорту. Когда ожидается получение российского паспорта?

elfine · Дата рег-ции: 28.05.2007

fille77 пишет:

по закону, если у ребёнка уже есть российское гражданство, ему надо покупать билет по российскому паспорту.

Закон говорит в данном случае о пересечении границы, а не о покупке авиабилетов. За соблюдением этого закона следят пограничники. Авиакомпании важно только то, что фамилия на билете будет соответствовать фамилии в действительном паспорте пассажира. Если одинаковая, то даже в обоих. И первое место, где будет показан этот авиабилет - французский аэропорт, стойка авиакомпании. Чем их не устроит французский паспорт ребёнка, если пересекать границу шенгена ребёнок будет как француз, в соответствии с французским законом? В России то же самое, в любом случае авиакомпания проверяет оба паспорта.

Ani.Cha · #27 17.12.2012, 16:03

elfine пишет:

Закон говорит в данном случае о пересечении границы, а не о покупке авиабилетов. За соблюдением этого закона следят пограничники. Авиакомпании важно только то, что фамилия на билете будет соответствовать фамилии в действительном паспорте пассажира.

вот я тоже думала об этом. но все же сомнения были. на билете номер паспорта вроде не пишется? никогда не обращала внимание((
если 2 паспорта на руках оба действительны...
но как то страшно все равно)))

спасибо за ответы!!! так оператвно еще!!!

elfine · #28 17.12.2012, 16:07

Ani.Cha пишет:

на билете номер паспорта вроде не пишется?

Наверное зависит от авиакомпании, но я тоже не припомню, чтоб он там был. Важна фамилия. И то, что документ действителен и получен легальным путём. А авиакомпания в любом случае будет смотреть оба паспорта. Невозможно, чтобы в билете были написаны оба номера паспорта сразу

, всем не угодишь. Вопросы обычно задают те, у кого разные фамилии в паспортах. Если одинаковые, то волноваться нечего.

Riviera10 · #29 17.12.2012, 16:52

Ani.Cha пишет:

вот я тоже думала об этом. но все же сомнения были. на билете номер паспорта вроде не пишется? никогда не обращала внимание((
если 2 паспорта на руках оба действительны...
но как то страшно все равно)))

спасибо за ответы!!! так оператвно еще!!!

Во-первых, допускается до 3-ех ошибок/опечаток, поэтому есть небольшая маржа

Во-вторых, у моего ребенка 3 паспорта (3 гражданства) и фамилия/имя в разных паспортах пишутся по-разному. Брал билеты на разные имена/паспорта и никогда не цеплялся никто.
При наличии паспорта на ту же фамилию, что куплен билет, вообще быть проблем не может. Будь этот паспорт хоть Буркина-Фасо.
Покупайте билеты и не волнуйтесь.

Riviera10 · #30 17.12.2012, 16:46

fille77 пишет:

Ani.Cha, по закону, если у ребёнка уже есть российское гражданство, ему надо покупать билет по российскому паспорту.

Нет такого Закона.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Получить российское гражданство	Ros	Административные и юридические вопросы	63	28.11.2007 18:53
Российское гражданство для француза	sequoia	Административные и юридические вопросы	84	03.02.2004 01:02

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)