Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #451
Старое 16.11.2011, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
travel_girl, где-то читала, что воссоединение может закончиться плачевно, если Вас обнаружат в стране, в то время, как Вы должны находиться в России. Якобы будет отказ, так как Вы нарушите визовый режим. Как в случае, указанном в Вашем посте выше.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #452
Старое 17.11.2011, 11:19
Мэтр
 
Аватара для lemanoar
 
Дата рег-ции: 20.09.2010
Откуда: 44
Сообщения: 551
calagane,
извините за настойчивость, что-то я не нашла текст который вы скопировали, не могли бы вы мне дать ссылку... я хотела мужу дать почитать, а найти не смогла.
__________________
Мечтай и не сдавайся.
lemanoar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #453
Старое 17.11.2011, 14:47
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Я вам дам схему как искать (простите не могу скопировать адрес)
1. Service-Public.fr
2. Etranger-Europe
3. Étrangers en France
4. Etrangers en France tous les dossiers
5. Regroupement familial en France
6. Bénéficiaires
7. Personnes pouvant être exclus (спускаетесь по тексту вниз до "a savoir") там я и взяла текст.
Надеюсь, что смогла вам помочь. Если не понятно напишите в ЛЯ.
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #454
Старое 17.11.2011, 16:40
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.12.2009
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеtravel_girl пишет:
В сентябре 2011 подали в OFII на regroupement. В том же месяце узнали в OFII, что на récépissé я права не имею. "Sur place" подразумевает наличие титра, позволяющего мне оставаться во Франции на весь период ожидания воссоединения. Это, по их словам, от 9 месяцев до 2 () лет.
оёй, как это не имеете? это именно под вашу ситуацию или в принципе те, кто подают на regroupement sur place- не имеют? вот так новости мне кстати сказали, что одновременно запрашивать продление студенческого титра и regroupement нeльзя- надо выбрать что-то одно. сижу думаю, если мне в продлении студенческой карты откажут, я могу подать аппеляцию- что я тут замужем и сразу подать на regroupement ?...
Murko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #455
Старое 17.11.2011, 16:45
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMurko пишет:
мне кстати сказали, что одновременно запрашивать продление студенческого титра и regroupement нeльзя- надо выбрать что-то одно.
Как так? Я живу со студенческим ВНЖ, занимаюсь сейчас его продлением. Параллельно идет процедура воссоединения семьи.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #456
Старое 17.11.2011, 17:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.12.2009
Сообщения: 256
Katerina_nn, мне сказали, что если я пойду за воссоединением, а потом подам на продление студенческого вида на жительство- мне могут отказать в студенческом виде на том основании, что идет воссоединение.
---
кстати по поводу предположения travel_girl- что в другие страны Шенгена можно делать параллелльно туристическую визу. нет нельзя, завернут со словами, что нужно дожидаться воссоединения. единственный возможный вариант- это СНАЧАЛА делать краткосрочную годовую визу в какую-нибудь шенгенскую страну, а потом подать на воссоединение и по этой краткосрочке кататься во Францию- но жить по ней максимум 90 дней в сумме можно.
----
насколько я поняла, если начата процедура воссоединения- больше ничего нельзя запрашивать, а если наоборот- например сначала продлить студенческий внж, получить карту и с ней уже податься на воссоединение- тогда можно... как-то так. поправьте меня, если я неправа.
а вы подали на продление- у вас М2 уже есть? я просто только М2 заканчиваю и ума не приложу как я могу обосновать, что хочу учиться дальше.
Murko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #457
Старое 17.11.2011, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMurko пишет:
Katerina_nn, мне сказали, что если я пойду за воссоединением, а потом подам на продление студенческого вида на жительство- мне могут отказать в студенческом виде на том основании, что идет воссоединение.
Если мне откажут в студенческом ВНЖ, но при этом оставят на территории Франции, я не расстроюсь. Но я в префектуре о воссоединении семьи не говорила, да никто и не спрашивал. Я скоро планирую туда вернуться, посмотрим, смогут ли они что-то пробить по номеру досье...

Посмотреть сообщениеMurko пишет:
а вы подали на продление- у вас М2 уже есть? я просто только М2 заканчиваю и ума не приложу как я могу обосновать, что хочу учиться дальше.
Да, есть и М2, и диплом одной из программ post-master, скоро дипломы солить начну . Поступила в аспирантуру в местный университет, делать нечего. Так, в ожидании воссоединения, можно и кандидатскую написать
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #458
Старое 17.11.2011, 17:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Murko, по краткосрочной годовой срок 90дней на полгода. Т.е. даже если годовая и там написано 90 дней, подразумевается, 90 дней в полгода. Это не по теме, конечно.
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #459
Старое 17.11.2011, 17:29
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Девушки, вопрос. Вoт если один из супругов приезжает во Францию, у него карта vie privée, через достаточно короткий период , полгода например, другой супруг меняет статус, что влечет необходимость воссоединения на месте. Когда нужно подавать на воссоединение? В момент смены статуса? и что делать тому, другому, кто с vie privée, когда у него виза закончится?
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #460
Старое 17.11.2011, 17:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Katerina_nn, можно еще к Вас с вопросом?
Если Вы пошли в аспирантуру, то у Вас титр научного сотрудника должен быть? и аспирантура вам гарантирует титр без проблем в течение последующих 3 лет, в чем конкретное преимущество воссоединения? После воссоединения Вам дадут титр семейный, правильно? который по сути на нормальную 100% по часам работу права опять же не дает, т.е. потом, если искать работу, то Вам опять титр менять и разрешение на работу получать, правильно же?

Мои вопросы, они не конкретно к Вам, а к Вашей ситуации как теоретической, чтобы понять лучше тонкости воссоединения.
Спасибо заранее.
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #461
Старое 17.11.2011, 17:42
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcaudalie пишет:
Если Вы пошли в аспирантуру, то у Вас титр научного сотрудника должен быть? и аспирантура вам гарантирует титр без проблем в течение последующих 3 лет, в чем конкретное преимущество воссоединения? После воссоединения Вам дадут титр семейный, правильно? который по сути на нормальную 100% по часам работу права опять же не дает, т.е. потом, если искать работу, то Вам опять титр менять и разрешение на работу получать, правильно же?
caudalie, так как моя аспирантура не финансируется и я не привязана ни к какой лаборатории, то имею право только на студенческий ВНЖ. Насколько я знаю, для получения ВНЖ научного сотрудника нужно собрать много бумажек, у меня на это не было времени, окончательное решение об аспирантуре было принято буквально за несколько дней до дедлайна по отправке документов.
После воссоединения, как Вы пишете, мне дадут семейный ВНЖ, но вот тут у меня к Вам вопрос Почему он не будет давать права работать? Я, собственно, только из-за этого права и подаю на воссоединение. С моей специальностью сейчас сменить статус невозможно, а работодатель, который готов ждать, имеется. Потому и решила делать воссоединение.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #462
Старое 17.11.2011, 17:50
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Katerina_nn, про тех, кому не требуется разрешение на работу:

Les étrangers demandant une carte de résident ou de "résident de longue durée - CE", une carte de séjour temporaire "vie privée et familiale" ou "étudiant" (dans la limite de 60 % de la durée annuelle du travail). Ces cartes ouvrent automatiquement droit au travail. Leurs titulaires n'ont pas besoin de détenir une autorisation.

Т.е. с семейной картой Вы тот же студент, как я понимаю. Или я что-то неправильно понимаю?
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #463
Старое 17.11.2011, 17:54
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
caudalie, цитата, как мне кажется, неполная, Вы не могли бы кинуть в меня ссылкой?.. Не могу уловить смысл...

Посмотреть сообщениеcaudalie пишет:
Т.е. с семейной картой Вы тот же студент, как я понимаю. Или я что-то неправильно понимаю?
Ммм, как я понимаю , я тот же студент, но по статусу имею право работать любое количество часов...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #464
Старое 17.11.2011, 17:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Katerina_nn, а еще это не по теме, конечно, просто, может, Вы в курсе, а статус легче на рабочий менять с семейного или студенческого? или одинаково?
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #465
Старое 17.11.2011, 17:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Katerina_nn, это цитата отсюда
http://vosdroits.service-public.fr/F2729.xhtml
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #466
Старое 17.11.2011, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcaudalie пишет:
Katerina_nn, а еще это не по теме, конечно, просто, может, Вы в курсе, а статус легче на рабочий менять с семейного или студенческого? или одинаково?
К сожалению, не в курсе. Знаю лишь, что в настоящее время сильно закручены гайки по смене статуса со студента на наймита.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #467
Старое 17.11.2011, 17:57
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.12.2010
Сообщения: 287
Katerina_nn, я Вам неправильно истолковала, приписка в скобках только для студентов. Спасибо, разобралась
caudalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #468
Старое 17.11.2011, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcaudalie пишет:
Katerina_nn, про тех, кому не требуется разрешение на работу:

Les étrangers demandant une carte de résident ou de "résident de longue durée - CE", une carte de séjour temporaire "vie privée et familiale" ou "étudiant" (dans la limite de 60 % de la durée annuelle du travail). Ces cartes ouvrent automatiquement droit au travail. Leurs titulaires n'ont pas besoin de détenir une autorisation.

Т.е. с семейной картой Вы тот же студент, как я понимаю. Или я что-то неправильно понимаю?
Посмотрела ссылку. Я понимаю так, что с момента получения семейного ВНЖ мне не требуется разрешение на работу, то есть я могу работать без ограничений часов. То есть даже если я остаюсь студенткой (по роду деятельности), то статус у меня уже не студенческий, а семейный.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #469
Старое 17.11.2011, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
caudalie,
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #470
Старое 17.11.2011, 19:11
Мэтр
 
Аватара для lemanoar
 
Дата рег-ции: 20.09.2010
Откуда: 44
Сообщения: 551
calagane,
спасибо большое я всё нашла, я до этого просто не там смотрела.
__________________
Мечтай и не сдавайся.
lemanoar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #471
Старое 20.11.2011, 18:35
Кандидат в мэтры
 
Аватара для travel_girl
 
Дата рег-ции: 02.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург; Côte d'Azur
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
travel_girl, где-то читала, что воссоединение может закончиться плачевно, если Вас обнаружат в стране, в то время, как Вы должны находиться в России. Якобы будет отказ, так как Вы нарушите визовый режим. Как в случае, указанном в Вашем посте выше.
Мы подали sur place, т.е. в тот момент у меня была действительная КДС. Значит, я должна находиться на территории Франции на весь период процесса рассмотрения наших документов. Но récépissé мне не положено. Поэтому я продлеваю студенческую КДС. С ней я имею право оставаться во Франции. Дадут или нет - зависит от префектуры.
Если я уеду в Россию, то нужно будет подавать заново на воссоединение из России.
Вся информация из префектуры и OFII.
__________________
Только начали хорошо жить, как сразу кончились деньги
travel_girl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #472
Старое 20.11.2011, 18:43
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
travel_girl, да, да, я поняла. Я писала о том случае, если Вы подаете на воссоединение из России и несмотря на запреты, приезжаете во Францию, в том числе через другие страны.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #473
Старое 20.11.2011, 18:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для travel_girl
 
Дата рег-ции: 02.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург; Côte d'Azur
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеMurko пишет:
оёй, как это не имеете? это именно под вашу ситуацию или в принципе те, кто подают на regroupement sur place- не имеют? вот так новости мне кстати сказали, что одновременно запрашивать продление студенческого титра и regroupement нeльзя- надо выбрать что-то одно. сижу думаю, если мне в продлении студенческой карты откажут, я могу подать аппеляцию- что я тут замужем и сразу подать на regroupement ?...
Как мне ответили в префектуре и в OFII, те, кто подает на regroupement SUR PLACE не имеют право на récépissé на период ожидания воссоединения. Должна быть другая КДС, позволяющая легально находиться во Франции. Например, студенческая. На сайте OFII черным по белому написано, что такая КДС должна быть длительной, т.е. не меньше, чем на год.
Есть исключения, о которых я читала то ли в этой теме, то ли в похожей. За исключением нужно лично идти/писать/звонить/просить в префектуру.
Одновременно подавать на продление студенческой КДС не только можно, но и нужно, если вы подали на воссоединение, а ваша студенческая КДС заканчивается, но вы хотите продолжить учебу.
__________________
Только начали хорошо жить, как сразу кончились деньги
travel_girl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #474
Старое 20.11.2011, 18:54     Последний раз редактировалось Nancy; 20.11.2011 в 19:28..
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеtravel_girl пишет:
Как мне ответили в префектуре и в OFII, те, кто подает на regroupement SUR PLACE не имеют право на récépissé на период ожидания воссоединения.
Да, в моей префектуре сказали, что *** дадут на время воссоединения. Но правда ли дадут - не знаю, решила продлевать студенческую карту.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #475
Старое 20.11.2011, 19:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для travel_girl
 
Дата рег-ции: 02.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург; Côte d'Azur
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
travel_girl, да, да, я поняла. Я писала о том случае, если Вы подаете на воссоединение из России и несмотря на запреты, приезжаете во Францию, в том числе через другие страны.
Если честно, я сомневаюсь, что нельзя просить визу в другие страны Шенгена. Пока не найду или же кто-то не скинет мне ссылку на официальный документ, говорящий о том, что запрашивать визу из России в другую страну Шенгена в период воссоедиения нельзя, не соглашусь. Если же мне по работе нужно поехать из России, скажем, в Испанию, мне обязательно нужно запрашивать испанскую визу в испанском консульстве. И Франция тут не при чем. А вот если мой муж пришлет мне приглашение во Францию, с которым я пойду во французское консульство за гостевой визой, в то время, как у нас идет процесс воссоединения, тогда я не сомневаюсь, что будет отказ.
__________________
Только начали хорошо жить, как сразу кончились деньги
travel_girl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #476
Старое 20.11.2011, 19:02
Кандидат в мэтры
 
Аватара для travel_girl
 
Дата рег-ции: 02.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург; Côte d'Azur
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Да, в моей префектуре сказали, что ресеписсе дадут на время воссоединения. Но правда ли дадут - не знаю, решила продлевать студенческую карту.
По собственному опыту скажу, что такой вариант не лишний. Попробуйте именно так. Мало ли.
__________________
Только начали хорошо жить, как сразу кончились деньги
travel_girl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #477
Старое 20.11.2011, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеtravel_girl пишет:
По собственному опыту скажу, что такой вариант не лишний. Попробуйте именно так. Мало ли.
Я со своей студенческой картой выцарапала convention de stage, так что пойду на оплачиваемую стажировку...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #478
Старое 20.11.2011, 21:53     Последний раз редактировалось lemanoar; 20.11.2011 в 22:02..
Мэтр
 
Аватара для lemanoar
 
Дата рег-ции: 20.09.2010
Откуда: 44
Сообщения: 551
travel_girl,
я не знаю полностью вашей истории, у вас есть КДС, и вы подаёте документы на воссоединение на месте, а можно у вас спросить как вы получили вашу КДС?
__________________
Мечтай и не сдавайся.
lemanoar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #479
Старое 20.11.2011, 22:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.924
Посмотреть сообщениеtravel_girl пишет:
Как мне ответили в префектуре и в OFII, те, кто подает на regroupement SUR PLACE не имеют право на récépissé на период ожидания воссоединения.
Нет, это не так. Я ждала решения sur place почти 1,5 года и все это время продлевала каждые 3 месяца recepissé, и даже еще училась (не в университете) и работала.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #480
Старое 20.11.2011, 23:13
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеdva.raz пишет:
Нет, это не так. Я ждала решения sur place почти 1,5 года и все это время продлевала каждые 3 месяца recepissé, и даже еще училась (не в университете) и работала.
Подскажите, пожалуйста, на каком основании Вам удавалось работать? И какая префектура так великодушна?
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
воссоединение семьи


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воссоединение семьи: Regroupement familial pour les enfants mineurs Erica Административные и юридические вопросы 211 28.10.2017 13:43
Отказ в "regroupement familial sur place" с несовершеннолетним ребенком vika54 Административные и юридические вопросы 65 08.09.2015 12:00
Воссоединение семьи BYU Административные и юридические вопросы 36 21.02.2011 19:52
И снова OMI - regroupement familial sur place? ok_fr Административные и юридические вопросы 5 30.10.2005 02:32
Воссоединение семьи Tania Административные и юридические вопросы 2 12.08.2002 23:56


Часовой пояс GMT +2, время: 09:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX