Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.10.2011, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
Nathaniel, не буду спорить, что у всех так, но психологический аспект обучения языку как раз предплоагает избегать множества промежуточных этапов в процессе.Этому учат современные методики, и понятно почему. И это действительно не только для рода существительного. Нужно исключать эти лишние этапы, ведь в жизни гораздо больше ситцуаций, где вы даже само слово можете не употребить, а должны уже знать его род.
Пример, пришли с мужем в магазин, и вдруг видите ну то что , что искали- Ah, qu'elle est belle! Je la prends!
Эта фраза у хорошо говорящего будет спонтанной, и он не будет вспоминать. что "стол", который так полюбился ему в магазине произносится как table, и что артикль впереди la. Иначе это не спонтанная речь, а заранее продуманная, хоть и в относительно быстром темпе.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.10.2011, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Ляша
 
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
психологический аспект обучения языку как раз предплоагает избегать множества промежуточных этапов в процессе.Этому учат современные методики
Ptu, милая, ГДЕ учат?! Я начала учить фр-ий во Франции в 45 лет, накупив учебников в России + здесь курсы, но так и говорю НЕправильно. Камни преткновения: употребление артиклей, построение фраз. Да, все понимают меня и я понимаю, но неумение правильно сказать расстраивает мягко говоря. А прошло уже почти 5 лет изучения языка в языковой среде!!!
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой.
Ляша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.10.2011, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеЛяша пишет:
Ptu, . А прошло уже почти 5 лет изучения языка в языковой среде!!!
А вы читаете? Не газеты, а классическую литературу? Интересуюсь, не потому что хочу вас жизни учить, а потому что сама пишу на фрюссе ))) Мой француз говорит, что я категорически строю фразу по русски.

По теме, я согласна с Ptu - проблема в том, что в мозгу прошито, что стол это он. Помогает заучивание фраз, где встречается искомое слово, да еще и с сопровождении прилагательных.

Вот что мы придумали: Un squlette d'un capitaine d'un scarabee en silence dans un musee - фраза, чтобы запомнить слова мужского рода и типично женскими окончаниями
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.10.2011, 22:56
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Посмотреть сообщениеVesta-P пишет:
Помогает заучивание фраз, где встречается искомое слово, да еще и с сопровождении прилагательных.
Для начала, мне кажется, это хороший способ. Table ronde, chaise longue, итд. А потом практика и вращение в среде доводят до автоматизма и мышления образами.

Меня, например, несмотря на почти безошибочный французский, переклинивает на словах VITAMINE, VASE... надо подумать, наверняка найдется еще парочка неустаканившихся в моем сознании слов
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.11.2011, 12:55
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
VASE..
Это может быть и он, и она, с зависимости от смысла.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.11.2011, 14:29
Бывалый
 
Аватара для Jeanna
 
Дата рег-ции: 24.09.2010
Сообщения: 183
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Это может быть и он, и она, с зависимости от смысла.
Несколько примеров существительных, которые меняют своё значение в зависимости от рода:
- un aigle (oiseau), une aigle (étendard)
- un barbe (cheval), une barbe (les poils)
- un critique (personne qui porte un jugement), une critique (jugement)
- un garde (personne), une garde (action de garder)
- un greffe (lieu d'un tribunal), une greffe (greffe d'un arbre)
- un livre (livre à lire), une livre (unité de poids)
- un manche (partie d'outil), une manche (partie d'un jeu)
- un moule (modèle), une moule (mollusque)
- un mousse (apprenti marin), la mousse (écume)
- un ombre (poisson), une ombre (obscurité)
- un page (jeune noble), une page, (côté d'un feuillet)
- un pendule (corps suspendu), une pendule (horloge)
- le platine (métal précieux), une platine (pièce plate de mécanique)
- un somme (sommeil), une somme (résultat d'une opération)
- un tour (machine outil), une tour (bâtiment)
- un vase (récipient), la vase (boue)
- un vapeur (bateau), la vapeur (gaz,évaporation)
- un voile (toile légère), une voile (toile forte des navires)...
Jeanna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 03.11.2011, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеJeanna пишет:
Jeanna
интересная информация!!! Получаются это омонимы, как наш лук, только в в русском языке омонимы как правило одного рода.

Кстати, вот, что заметила, хочу с вами поделится:
слово заканчивающееся на:
i, либо i+ (s,t,n,f,l etc) часто мужского рода - un infini, tennis, tapis, fil, dessin, toit, oeif
a -также мужского - un cinema, un agenta, un alea. ИСКЛ: une pizza!
eu - мужского - un cheveu, adieu, aveг

заканчивающиеся на: ue - женского - une revue, algue
сhe - женского -une ruche, toche, approche

ПС: без исключений конечно не обойтись, но прошу знатоков проверить здесь: http://dict.xmatiere.com/suffixe.php
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 03.11.2011, 15:51
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Цитата:
piumosa пишет:
VASE..
Это может быть и он, и она, с зависимости от смысла.
Ваше сообщение пришло мне на почту в транслитерации, получилось "ВАСЕ", а вот Вася у меня всегда мужского рода :-)

А вообще я, конечно, имела в виду вазу, т.к. в моем сознании это она, а не он.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 29.10.2011, 00:31     Последний раз редактировалось Ptu; 29.10.2011 в 00:51..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
Ляша, вы знаете, я не учила французский язык во Франции, поэтому могу сказать только по моему представлению, которое может быть ошибочно. Во Франции французский язык на курсах вряд ли учат по более-менее современным методикам.. Хотя всех под одну гребенку не стоит причесывать, это понятно, но вот в целом у меня такое впечатление. Возможно ошибочное, но зная некоторый остаточный принцип выбора персонала..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.11.2011, 18:32
Мэтр
 
Аватара для Ляша
 
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Во Франции французский язык на курсах вряд ли учат по более-менее современным методикам..
Ptu, у меня не было другой возможности. На курсах дают ужасно, но я сама по учебникам и материалам инета пишу себе шпаргалки для лучшего понимания, усваивания грамматического материала. Читала советы по изучению иностранного языка.
Vesta-P, читаю, но пока только книжки для 9-го возраста и энциклопедию для школьников, выписывая иногда для себя фразы. Вечером перед сном читаю мужу. Смотрю ТВ, программы с примитивной лексикой.
Сначала приезда был значительный прогресс: я довольно хорошо улавливала суть разговоров, бысро с мужем перешла с английского на французский. Коряво говорила, но все понимали. А сейчас ступор. Камень преткновения: правильное построение фразы и употребление артиклей.
Простите, все это офф.
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой.
Ляша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.11.2011, 20:16
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Посмотреть сообщениеЛяша пишет:
Сначала приезда был значительный прогресс... А сейчас ступор
Это абсолютно нормально в любом процессе обучения. Не отчаивайтесь, продолжайте разговаривать, смотреть фильмы, читать книжки, газеты, делать упражнения... даже если вы этого не замечаете, все записывается "на корочку". Сами потом удивитесь прогрессу.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.10.2011, 15:33
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
Ptu, не знаю, возможно У меня нет промежуточного этапа за исключением редких случаев, когда я действительно не уверена - но тут хоть с артиклем, хоть с образом, хоть с зубрёжкой - всё равно будет запинка (в этих случаях как раз мне и помогает "звучит - не звучит"). Возможно, моё запоминание с артиклем как раз и приводит к тому, что слово автоматически запоминается с тем, что Вы называете образом

С другой стороны, речь у меня как раз продуманная Раньше анализировала (время, согласование и т.п.) перед тем, как сказать. Теперь анализирую по факту ("вот здесь ошиблась").
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
род, род существительных


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монография на французском языке Olgapera Литературный салон 0 03.07.2009 19:57
Обращения на французском языке ladaC Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 25.11.2005 15:00
Модальность во французском языке Paki Французский язык - вопросы изучения и преподавания 3 21.01.2005 23:28
Форумы на французском языке lisa2004 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1 06.12.2004 18:42
Книги на французском языке vi Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 25.07.2003 11:03


Часовой пояс GMT +2, время: 04:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX