Скидка с цены сдающейся квартиры

[Печкин]

Да в Париже и не особо-то упало даже в 2008. Это у них в Ницце какая-то ерунда случилась.

[EHOT]

Тут есть сравнение цен недвижимости и фондового рынка:

http://www.cairn.info/revue-economiq...2-page-197.htm

[green_fr]

Assurance vie никак не может потерять ВСЕ деньги. Assurance vie это ГАРАНТИРОВАННОЕ вложение: клиент заранее знает, сколько и когда он получит. Если банк вложил деньги, положенные на Assurance vie, в акции - это проблема банка, а не клиента. Tак что правильно отсуживают.

[Чёрт, опять тему поменяли, кто меня за язык тянул]
Вы путаете support euro и multisupport - см. например http://fr.wikipedia.org/wiki/Assuran...investissement

[green_fr]

Если так рассуждать, то можно сказать, что акции убыточны в принципе, а недвижимость если и припадет, то на 30 % всего )))

финансах есть такое понятие как VaR (см. например http://fr.wikipedia.org/wiki/Value_at_risk).
Упрощённо «VaR 1 год 99% = 30%» означает «за 1 год с вероятностью 99% актив не потеряет более 30% стоимости».
У «нормальных» акций эта величина как раз порядка 30% :-)

[Parka]

Все правильно, в 2008 и после было падение в связи с кризисом. Надо ждать, а не продавать сейчас. Скоро вырастет.

Завтра?

У «нормальных» акций эта величина как раз порядка 30% :-)

+100

[CathyG]

[QUOTE=Parka;1059571203] Завтра?



Я думаю, что это зависит от района. Где-то начало уже подниматься. Я, правда, не видела особо, чтобы в Париже цены падали на недвижимость, ну может быть единицы, всё бывает

[Parka]

[QUOTE=CathyG;1059571224]

Завтра?

Я думаю, что это зависит от района. Где-то начало уже подниматься. Я, правда, не видела особо, чтобы в Париже цены падали на недвижимость, ну может быть единицы, всё бывает

А с чего завтра им подниматься? От Инфляции (денег обещали напечатать) или от финансовых проблем Еврозоны?
И еще раз - Париж (его центр) - это не пуп земли и не вся недвижимость мира находится в нем

[Печкин]

[QUOTE=Parka;1059571485]

А с чего завтра им подниматься? От Инфляции (денег обещали напечатать) или от финансовых проблем Еврозоны?
И еще раз - Париж (его центр) - это не пуп земли и не вся недвижимость мира находится в нем

Ну мы вроде как про Париж говорим. В нем очень много факторов, способствующих как минимум стабильности цен:
- нового практически ничего не строят;
- расширять Париж не планируют;
- людей, которые хотят жить в Париже, достаточно много;
- квартира в Париже - это круто.
Все эти факторы не зависят ни от инфляции, ни от проблем Еврозоны.

[Печкин]

финансах есть такое понятие как VaR (см. например http://fr.wikipedia.org/wiki/Value_at_risk).
Упрощённо «VaR 1 год 99% = 30%» означает «за 1 год с вероятностью 99% актив не потеряет более 30% стоимости».
У «нормальных» акций эта величина как раз порядка 30% :-)

В общем случае да. Но известны экстремальные примеры, когда акции падали и в 10 и более раз за несколько лет (совсем недавно с банком Dexia). В недвижимости такое невозможно (ну разве что как результат землетрясения, и чего-то в этом роде).

[EHOT]

В недвижимости такое невозможно (ну разве что как результат землетрясения, и чего-то в этом роде).

в недвижимости зато можно оказаться в ситуации, когда она у вас есть и даже стоит каких-то денег и за нее даже надо платить налоги итд, но продать ее невозможно...

[CathyG]

[QUOTE=Parka;1059571485]

А с чего завтра им подниматься? От Инфляции (денег обещали напечатать) или от финансовых проблем Еврозоны?
И еще раз - Париж (его центр) - это не пуп земли и не вся недвижимость мира находится в нем

Опыт 2008 года показал, что есть какое-то кол-во людей, которые считают, Париж - пуп земли, тк цена практически не упала, в отличие от Великобритании, Кипра, Испании и тех же штатов. "Город любви" )

[CathyG]

в недвижимости зато можно оказаться в ситуации, когда она у вас есть и даже стоит каких-то денег и за нее даже надо платить налоги итд, но продать ее невозможно...

в Париже квартиру можно будет продать всегда, рынок в таком состоянии будет ещё долго: когда покупателей больше, чем продавцов.
И Вы можете ее сдать и покрыть этим налоги

[Parka]

в недвижимости зато можно оказаться в ситуации, когда она у вас есть и даже стоит каких-то денег и за нее даже надо платить налоги итд, но продать ее невозможно...

+ 1000

Вот это точно сказано! Браво, ЕНОТ! И примеров тому - море....
А самое главное - это не товар высокой ликвидности, который можно скинуть за 1 месяц...

ПЫСЫ. Никто не оспаривает, что иметь квартиру в Париже - хорошо. Но, повторюсь в сотый раз - если бы все так было замечательно - все банки со всего мира кинулись бы скупать там недвигу. А не акции/деривативы/векселя/золото и прочее. И ценник был бы выше Лондона (ИМХО, Лондон круче). Но нет этого. Это удел мелких банков, частных компаний и инвесторов. Это не биржевой товар с вытекающими.

[EHOT]

Стоит отметить только что акции, векселя, деривативы и прочии дрек, банки достаточно редко когда покупают себе... чаше всего они его продают клиентам.

Из похожего примера, больше всех заработали во времена золотои лихорадки не те, кто искал золото, а те, кто продавал лопаты...

[CathyG]

+ 1000

Вот это точно сказано! Браво, ЕНОТ! И примеров тому - море....
А самое главное - это не товар высокой ликвидности, который можно скинуть за 1 месяц...

ПЫСЫ. Никто не оспаривает, что иметь квартиру в Париже - хорошо. Но, повторюсь в сотый раз - если бы все так было замечательно - все банки со всего мира кинулись бы скупать там недвигу. А не акции/деривативы/векселя/золото и прочее. И ценник был бы выше Лондона (ИМХО, Лондон круче). Но нет этого. Это удел мелких банков, частных компаний и инвесторов. Это не биржевой товар с вытекающими.

У вас и банков разные цели, вам нужны реальные деньги, а им раздутые деривативами балансы.

[Печкин]

в недвижимости зато можно оказаться в ситуации, когда она у вас есть и даже стоит каких-то денег и за нее даже надо платить налоги итд, но продать ее невозможно...

Так вот собсно с чего и началась дискуссия: так как квартира занята жильцом, которого нельзя выселить - ее невозможно продать хотя она и есть, и денег стоит, и за нее надо платить налоги итд...

[Parka]

У вас и банков разные цели, вам нужны реальные деньги, а им раздутые деривативами балансы.

Может, французским банкам нужны "раздутые деривативами балансы". Всем остальным - не нужны!!!

[CathyG]

Может, французским банкам нужны "раздутые деривативами балансы". Всем остальным - не нужны!!!

У нас единая мировая банковская система

[CathyG]

Так вот собсно с чего и началась дискуссия: так как квартира занята жильцом, которого нельзя выселить - ее невозможно продать хотя она и есть, и денег стоит, и за нее надо платить налоги итд...

но вы же платите налог его арендной платой ?!

[EHOT]

Может, французским банкам нужны "раздутые деривативами балансы". Всем остальным - не нужны!!!

деривативы нужны не только банкам, но и их клиентам... на Украине, кстати, деривативы до недавнего времени были запрешены, однако это не мешало (а наоборот способствовало) разорению некоторых банков...

[CathyG]

деривативы нужны не только банкам, но и их клиентам... на Украине, кстати, деривативы до недавнего времени были запрешены, однако это не мешало (а наоборот способствовало) разорению некоторых банков...

Зачем клиентам воздух? Деривативы - это производные финансовые инструменты, за ними ничего не стоит, только строка в компьютере? Зачем это "сокровище" клиенту? Ему надо что-то реальное?!

[Parka]

Зачем клиентам воздух? Деривативы - это производные финансовые инструменты, за ними ничего не стоит, только строка в компьютере?

Почему не стоит? Стоит конкретный договор-обязательство.
А вот при чем тут недвига - квартиры в Париже - не понимаю? Еще раз квартиры - это не биржевой товар. Затратный. Неликвидный (с точки зрения мгновенной ликвидности). Более того, его нельзя запихнуть не в один дериватив именно по причине многообразия факторов, влияющих на ценообразование.

[green_fr]

Зачем клиентам воздух? Деривативы - это производные финансовые инструменты, за ними ничего не стоит, только строка в компьютере? Зачем это "сокровище" клиенту? Ему надо что-то реальное?!

Почитайте историю появления деривативов (Чикаго, хлопок), они появились ввиду серьёзнейшего давления на банки со стороны клиентов (фермеров), после чего рынок хлопка пусть и не успокоился (проблема была в высокой волятиьности цен, и как следствие, непредсказуемости результата работы фермера), но фермеры перестали разоряться так регулярно, как это было раньше.

Поверьте (проверьте), сегодня деривативы тоже требуют себе клиенты, и если не считать горстки любителе играющих на каком-нибудь Форексе, эти клиенты вполне осознают смысл деривативов, и покупают их не столько для спекуляции, сколько для снижения собственного риска.

Зачем покупает Air France опции на керосин? Зачем покупают страховые компании свопы на процентные ставки? Точно это всего лишь "воздух"?

[Nancy]

А может, вернемся к теме?

[green_fr]

Еще раз квартиры - это не биржевой товар. Затратный. Неликвидный (с точки зрения мгновенной ликвидности). Более того, его нельзя запихнуть не в один дериватив именно по причине многообразия факторов, влияющих на ценообразование.

Хммм... Мне казалось, мы уже закрыли этот вопрос, но со строго противоположным выводом.

Единственное, о чём мы не говорили - это про деривативы на недвижимость, но мы и тут не сойдёмся. Посмотрите, что такое subprimes :-) Или, если хочеся более прямой дериватив на недвижимость, FCPI.

Чуть выше вы же:

...если бы все так было замечательно - все банки со всего мира кинулись бы скупать там недвигу. А не акции/деривативы/векселя/золото и прочее.

Я бы сказал, что все банки мира не кидаются на (недвижимость, акции, деривативы - проставить нужное), потому что нет в природе одного, единствено правильного продукта инвестиций. Если пренебречь возможностью арбитража (все курсы финансов начинаются в этой гипотезе), цена актива включает в себе всю информацию доступную на рынке. То есть, (сильно упрощая) что бы вы ни покупали, вы в среднем (ключевое слово) получите одну и ту же прибыль. Поэтому банки и пр. инвесторы смотрят скорее на профиль риска, выбирая тот, который подходит ему больше.

Подумайте, если бы была в мире акция, опция и т.п., которая грантированно (ключевое слово) приносила бы больше, чем ставка центробанка, что мешало бы банку занять трилион на год, вложить в эту акцию, продать через год, вернуть кредит и остаться с гарантированной прибылью? А ещё лучше - триллион триллионов :-)
Ответ прост - не бывает финансовы инструментов, приносящих гарантированно (или даже в среднем - исключая разннобразные премии: за риск, за неликвидность и пр.) больше, чем безрисковое вложение.

[green_fr]

А может, вернемся к теме?

Так ответ ведь "изначальный вопрос не имеет смысла". Дальше лишь обсуждение, почему.

[CathyG]

Почитайте историю появления деривативов (Чикаго, хлопок), они появились ввиду серьёзнейшего давления на банки со стороны клиентов (фермеров), после чего рынок хлопка пусть и не успокоился (проблема была в высокой волятиьности цен, и как следствие, непредсказуемости результата работы фермера), но фермеры перестали разоряться так регулярно, как это было раньше.

Поверьте (проверьте), сегодня деривативы тоже требуют себе клиенты, и если не считать горстки любителе играющих на каком-нибудь Форексе, эти клиенты вполне осознают смысл деривативов, и покупают их не столько для спекуляции, сколько для снижения собственного риска.

Зачем покупает Air France опции на керосин? Зачем покупают страховые компании свопы на процентные ставки? Точно это всего лишь "воздух"?

Нефтяники хеджируются от сверхприбылей, чтобы платить меньше налогов на нас с вами, думаю, что остальные крупные компании от того же. Если всё так хорошо, почему уничтожили Энрон ?? Энрон как раз и пытался хеджировать мелких бизнесменов от любых рисков? И почему фильм, посвященный этому называются "Афера Энрона" ,?? Афера - слово негативное ??

[EHOT]

думаю, что остальные крупные компании от того же

подумаите еше...

[Parka]

Единственное, о чём мы не говорили - это про деривативы на недвижимость, но мы и тут не сойдёмся. Посмотрите, что такое subprimes :-) Или, если хочеся более прямой дериватив на недвижимость, FCPI.

ИМХО, все проблемы и возникли в США из-за subprimes. Потому как задумано было одно, а на деле получилось иначе. И опять же не совсем понятно из вашей логики - чем скупка квартир банками связана с кредитами по subprime rate? Это разные вещи.

[green_fr]

ИМХО, все проблемы и возникли в США из-за subprimes. Потому как задумано было одно, а на деле получилось иначе. И опять же не совсем понятно из вашей логики - чем скупка квартир банками связана с кредитами по subprime rate? Это разные вещи.

Я не пытался оценивать этот продукт, это был ответ на вашу реплику, что не бывает produits dérivés, связанных с недвижимостью. Я привёл пример одного известнейшего продукта, непосредственно связанного с недвижимостью, и другого, непосредственно включающего в себя недвижимость.