Переезд во Францию. Что может разочаровать

[lecia]

MEDEЯ,

о детях , у которых инвалидность. Вполне возможно, что таким детям все время коляска нужна.

так вот те,кто с этим живет и спорили с МаманН,что не только проблемы существуют.(у маманН детки выросли уже из колясок)

[Moda]

Читая претензии к Франции, создается впечатление, что у них не верный адресат. Так как по смыслу претензии должны быть к тем, кто в бывшей жизни жалующихся вдолбил им в головы о рае во Франции, то есть к своим соотечественникам. Или к с собственным мужьям, так как они должны быть как все другие французы-плохими и ужасными, которые паркуются как попало и фальшиво улыбаются. А так же к кошельку мужа, который не позволяет им жить за розовыми очками, а вынужден влачить жизнь рядом с ШЛМ-мами и ездить на общественном транспорте на работу во время забастовок.

[Varka]

Читая претензии к Франции, создается впечатление, что у них не верный адресат. Так как по смыслу претензии должны быть к тем, кто в бывшей жизни жалующихся вдолбил им в головы о рае во Франции, то есть к своим соотечественникам. Или к с собственным мужьям, так как они должны быть как все другие французы-плохими и ужасными, которые паркуются как попало и фальшиво улыбаются. А так же к кошельку мужа, который не позволяет им жить за розовыми очками, а вынужден влачить жизнь рядом с ШЛМ-мами и ездить на общественном транспорте на работу во время забастовок.

Moda, жму Вашу лапу! Четырьмя строчками выразить то, что я безнадежно пыталась на паре страниц, навлекая на себя тапки, помидоры, всякие несладкие фрукты...

[Flori]

+1
Ещё ладно бы Франция "продавала" себя за границей - "у нас всё в шоколаде, давайте все к нам, проблем знать не будете". Так нет же, наоборот уже сколько лет кричииииит "тут всё плохо, загибаемся, сидите дома, и без вас тошно". Но ведь едут и едут, разочаровываются и разочаровываются

[pupusha]

Читая претензии к Франции, создается впечатление, что у них не верный адресат. Так как по смыслу претензии должны быть к тем, кто в бывшей жизни жалующихся вдолбил им в головы о рае во Франции, то есть к своим соотечественникам. Или к с собственным мужьям, так как они должны быть как все другие французы-плохими и ужасными, которые паркуются как попало и фальшиво улыбаются. А так же к кошельку мужа, который не позволяет им жить за розовыми очками, а вынужден влачить жизнь рядом с ШЛМ-мами и ездить на общественном транспорте на работу во время забастовок.

[rrusalochka25]

Moda, Мой муж не миллионер, где у нас в окрестностях НЛМ понятия не имею,в набитом автобусе в забастовки не попадала, но это не значит, что во Франции нет людей, которыа живут рядом с НЛМ и не мучаются во время забастовок в общественном транспорте.

[Parisjanka]

я совсем недавно здесь, но меня лично разочаровала ужасная нехватка яслей, и вроде ясли то есть, но они совсем маленькие принимают они совсем немного детей 20-60, ко всему остальному я отношусь с пониманием

[Klassnaia]

Ну что вы все про арбузы, да какашки, а как насчет переезда во Францию и того, что может разочаровать?
На самом деле, ну не какашки же "делают" вашу жизнь и не арбузы.

У кого как...

[Iryna13]

А так же к кошельку мужа, который не позволяет им жить за розовыми очками, а вынужден влачить жизнь рядом с ШЛМ-мами и ездить на общественном транспорте на работу во время забастовок.

не зарекайтесь,временами кошельки мужа истощаются и их женушкам приходится познакомится с общественным транспортом.Будем надеяться,что сия печальная участь минет Вас.
Странно, никто про общественый транспорт не писал,кроме меня,но у меня претензий к нему не было,а был лишь пример того,что рядовые неудобства никак не влияют на удовлетворенность жизнью. И HLM рядом нет. Фантазируете,однако.

[Moda]

не зарекайтесь,временами кошельки мужа истощаются и их женушкам приходится познакомится с общественным транспортом.Будем надеяться,что сия печальная участь минет Вас.

Iryna13, дело в том, что я работаю. Но работа в шаговой доступности, тут мне повезло. Но дело не в этом. В любой прелюбой, даже самой богатой стране есть рабочие каждодневные моменты и административные проволочки, так или иначе. Так вот это в порядке вещей!!! и достаточно умный человек к ним готов, а не надеется, что все принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Иначе нужно иметь богатого мужа, с шофером и замком, и после предпологаемого развода иметь пособие от него на безбедное существование.

но это не значит, что во Франции нет людей, которыа живут рядом с НЛМ и не мучаются во время забастовок в общественном транспорте.

Конечно есть! Или от Вас тщательно скрывали эту информацию конспираторщики-французы?

[rrusalochka25]

Moda, Как-то так получилось, что круг наших знакомых живет в своих домах. Кто-то расчитался за дом, кто-то в кредит.

[Moda]

Moda, Как-то так получилось, что круг наших знакомых живет в своих домах. Кто-то расчитался за дом, кто-то в кредит.

rrusalochka25, и из этого Вы решили, что все так живут?

[rrusalochka25]

Moda, В посте 456 ответ.
Простите за офф-топ.

[MEDEЯ]

Moda, Как-то так получилось, что круг наших знакомых живет в своих домах. Кто-то расчитался за дом, кто-то в кредит.

А какое это имеет отношение к разочарованием страной? Круг моих знакомых тоже живет в домах, это должно их как-то возвысить над другими? Не поняла что Вы этим хотели сказать. Где разочарование?

[teffi]

В любой прелюбой, даже самой богатой стране есть рабочие каждодневные моменты и административные проволочки, так или иначе. Так вот это в порядке вещей!!! и достаточно умный человек к ним готов, а не надеется, что все принесут на блюдечке с голубой каемочкой.

Это все понятно. Но любой достаточно умный человек (тем более умный) имеет свои представления о такой стране как Франция (не иллюзии!!), и эти представления совсем могут не совпадать с той реальностью, с которой он там столкнется. Только вот мне непонятно, почему как только озвучиваешь этот факт несовпадения, так надо в нем обязательно негатив видеть?!
Мне, например, было бы просто интересно услышать от других, каких из ИХ представлений о Франции не совпали с реальностью и сравнить с моими.
И еще, если бы я Францию для себя "открывала" сейчас или года 2 назад, то таких "несовпадений" с реальностью было бы намного меньше, потому что инфы о стране куча и не из СМИ, не от организованных туристов, не из "эха америки", и не из слухов, а от людей, что там живут, работают и учатся годами и выкладывают эту инфу на форумах. Да и туризм изменился, уже часто едут и к знакомым там нашим или французам, или просто "дикарями", это представления тоже меняет.

[rrusalochka25]

MEDEЯ, Ответила в личку

[Moda]

Это все понятно. Но любой достаточно умный человек (тем более умный) имеет свои представления о такой стране как Франция (не иллюзии!!), и эти представления совсем могут не совпадать с той реальностью, с которой он там столкнется.

Например?
О том, что все автомобилисты паркуются в подземных паркингах? О том, что социальные пособия раздают, закрыв глаза, всем, кто попросит? Что все складывают окурки и обертки от конфет в карман?...

[MEDEЯ]

Мне, например, было бы просто интересно услышать от других, каких из ИХ представлений из Франции не совпали с реальностью и сравнить с моими.

То что у меня не совпало с реальностью: не могу найти работу. Я не доктор, два некотируемых диплома (один из них на переводческом ф-те, это я к тому что язык не на уроыне бэ и мэ, а на очень хорошем) и 15 лет опыта вне дипломов во французских компаниях. За исключением небольшого контракта на год здесь, все остальное время одни отказы. Это мое единственное разочарование ,остальное все мелочи. Может причина во мне, но я не могу ее найти. А у Вас что не совпало?

[Droopy]

Moda, мы привыкли к термину "цивилизованная Европа". Ну и ждём от Европы цивилизации. Ждём, что будет "цивилизованнее", чем в родных пенатах.

[Moda]

Moda, мы привыкли к термину "цивилизованная Европа". Ну и ждём от Европы цивилизации. Ждём, что будет "цивилизованнее", чем в родных пенатах.

Droopy, так это ваши проблемы. Я всегда знала и буду знать, что МЫ-пришлые люди, будь у нас по три франзузских паспортах, и что без нас Франции и французам намного лучше чем с нами.

[teffi]

Например?
О том, что все автомобилисты паркуются в подземных паркингах? О том, что социальные пособия раздают, закрыв глаза, всем, кто попросит? Что все складывают окурки и обертки от конфет в карман?...

То что у меня не совпало с реальностью: не могу найти работу. Я не доктор, два некотируемых диплома (один из них на переводческом ф-те, это я к тому что язык не на уроыне бэ и мэ, а на очень хорошем) и 15 лет опыта вне дипломов во французских компаниях. За исключением небольшого контракта на год здесь, все остальное время одни отказы. Это мое единственное разочарование ,остальное все мелочи. Может причина во мне, но я не могу ее найти. А у Вас что не совпало?

Я уже писала где то на первых страницах форума :
- "неочевидность" среднего класса
- мусипусичные квартирки
- что такая легкость бытия французов при наличии маленького ребенка совсем не такая легкая, а может быть потруднее нашего сидения дома до 3 лет бебика
- что можно мерзнуть на юге франции
- трудности с арендой квартир даже при наличии денег (ну это даже не "несовпадение", я об этом вообще не знала)
- и что да, водители могут быть также нахальны как в россии (точнее, что ничего им за это не бывает)
- что в автобус нельзя с детской коляской
- таки да, думала, что в плане чистоты, во Франции как в германии и швейцарии- сами местные не дадут упасть окурку на детской площадки (хотя может и про эти страны тоже ошибаюсь, может чего изменилось там за последние годы)
-француженки оказались очень даже ничего!

А вот про работу у меня не было как раз никаких иллюзий! но у меня такой базы, как у вас, Медея, и нет, хоть и язык не "бэмэ".
Но эти все несовпадения вовсе не обрушились на меня одномоментно, я их постепенно узнавала, многие еще До переезда во Францию

[MarinaR]

разочаровываются и разочаровываются

И Разачаровываться предпочитают во Франции.
Тут разачарование как-то послаще будет.
Нет бы разачаровались и уехали в родные пенаты, ан нет, предпочитают "загнивать" тут.
Скажу только одно, ВСЕ проблемы, которые тут привели -не проблемы вообще. Это все мелочи.
И парковка, и мусор, и ноги там кто-то кладет на сиденья, все это-чушь и что не ДАртаньяны по улицам не ходят-тоже чушь, и что сметаны такой как в России нет-тоже бред.
Я вот как подумаю, что надо было бы платить за ВУЗ своему ребенку в России, так вздрогну, я бы никогда образования достойного сыну бы не дала! А вот за это Франции большой поклон и спасибо. То, что я не плачУ бешеные деньги за лечение-тоже спасибо. И то, что знаю, что у нас будет достойная жизнь завтра-это самое большое спасибо. Мы уже второй день пьем Mumm , потому что мой еще диплом не защитил (защита 21-ого), а уже подписал CDI и с ТАКОЙ зарплатой!! Я не разачаровалась ни в чем.

[pomme]

диплом не защитил (защита 21-ого), а уже подписал CDI и с ТАКОЙ зарплатой!! Я не разачаровалась ни в чем.

ну и какая уж "ТАКАЯ" зарплата у выпускников вузов ?

35-40 КЕ для выпускников trés grandes école. типа ESSEC;
За университеты и просто grandes écoles молчу.

И что ж за жильё и когда они купят V ILE DE FRANCE с ТАКИМИ зарплатами если в нужно раскошелиться на 8000 за м2 чтоб быть в ОТНОСИТЕЛьНО безопасном рай оне и 10 000 в безопастном ?

[tala777]

+1
Ещё ладно бы Франция "продавала" себя за границей - "у нас всё в шоколаде, давайте все к нам, проблем знать не будете". Так нет же, наоборот уже сколько лет кричииииит "тут всё плохо, загибаемся, сидите дома, и без вас тошно". Но ведь едут и едут, разочаровываются и разочаровываются

в точку. Почитаешь темы, как въехать, как остаться, как получить рабочую визу, а потом бац . проблеммы, но к всоим то мы привыкли, знаем, как родные и претензии к родной стане, на удивленье, нет. Мы же выросли с этим. А тут, понарассказывали одемократии и правопорядке, а создавать на деле не хотят. отчасти, в чем то, правы. Но, в конце концов, если бы я приехала в какую то страну, то начала с того бы, что мне эта новая страна ничего не должна. Разочаровался, ну так кто мешает уехать домой ?

[Suliko]

ну и какая уж "ТАКАЯ" зарплата у выпускников вузов ?

35-40 КЕ для выпускников trés grandes école. типа ESSEC;
За университеты и просто grandes écoles молчу.

И что ж за жильё и когда они купят V ILE DE FRANCE с ТАКИМИ зарплатами если в нужно раскошелиться на 8000 за м2 чтоб быть в ОТНОСИТЕЛьНО безопасном рай оне и 10 000 в безопастном ?

Вот у Вас аппетиты,мадам)))))
А Вы считаете,что,например,35-40 тысяч для выпускника в 22-24 года это мало???

По Вашему мнению все спят и видят жить в квартире по 8000 за метр?
Господи,что же мне бедной делать,если я такую квартиру себе не могу позволить?))

Прям сгораю от нетерпения узнать какую зарплату Вы считаете нормальной и на какой должности Вы работаете)))

[MarinaR]

35-40 КЕ для выпускников trés grandes école

Trés grandes écoles...Вот это. Разве плохо? А сколько в России получает выпускник?

[MarinaR]

И что ж за жильё и когда они купят V ILE DE FRANCE с ТАКИМИ зарплатами если в нужно раскошелиться на 8000 за м2 чтоб быть в ОТНОСИТЕЛьНО безопасном рай оне и 10 000 в безопастном ?

Уверяю вас, две такие зарплаты ( у пары) и можно купить вполне приличное жилье и в хорошем районе.

[Suliko]

Trés grandes écoles...Вот это. Разве плохо?

Я помню в одной теме pomme писала,что все фирмы кроме CAC40 - это рога и копыта)))
Посему делаю вывод,что девушка,минимум PDG Alcatel или Alstom)))

[Droopy]

Droopy, так это ваши проблемы. Я всегда знала и буду знать, что МЫ-пришлые люди, будь у нас по три франзузских паспортах, и что без нас Франции и французам намного лучше чем с нами.

А я этого и не отрицаю, что мы пришлые. Добавлю, что им не лучше и не хуже - им всё равно, есть мы или нет. В одной из тем уже писали, что мы - minorité invisible. Кстати, сами французы себя цивилизованными считают, да ещё и получше граждан других европейских государств. Только я говорю не об этом, а о том, что разочаровывает как раз уровень цивилизации.

В частности - безнаказанность, как пишет teffi за беспредел на дорогах "цивилизованной" страны, также и безнаказанность ряда лиц, даже, можно сказать, достаточно большой прослойки населения, когда эта прослойка ещё и совершает определённые преступления.
Про чистоту тоже согласна, что в цивилизованном обществе ни окурков не бросают, ни другой мусор мимо урны, а также за собакой убирают. Я, пришлая, ношу с собой пакетик, чтобы не оставлять на всеобщее обозрение продукты жизнедейтельности четвероногого друга.
Про гигиену отдельная тема есть.

[MEDEЯ]

Разочаровался, ну так кто мешает уехать домой ?

Тала, я еще в Саркози разочаровалась, а в украинском политикуме уже давно, во всех. Куды ехать?