Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Iryna13]

maman Nа ведь Вы правы! Есть те,кто видит очень большую разницу между разочарованием или неоправдавшимися ожиданиями и нытьем.А есть те,кто не понимает в чем же все-таки эта разница.

[Nancy]

Iryna13,
А Вы как разницу эту объясните?

[Iryna13]

Ирына13,
А Вы как разницу эту объясните?

я написала в одном из своих постов три пункта,которые меня разочаровали и позже добавила один,который меня очень удивил. Но, это-мои разочарования. У кого-то разочарования вызвали совершенно другие проблемы,чем у меня. А,если я в чем-то согласна с maman N и понимаю ее тревогу за своих детей,это значит что и я ною?
Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.

[Nancy]

понимаю ее тревогу за своих детей

Я тоже могу понять тревогу за детей. Но, согласитесь, чувство тревоги и чувство разочарования - это не одно и то же.
Но как это соотносится с разочарованием? И разницей между разочарованием и нытьем?

[Iryna13]

Nancy, так может у нее и разочарование появилось не сразу,а именно после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию. Помощи в решении проблемы просила у таких же мам,которые лавировали с колясками между машинами.maman N ведь пишет о том,что разочарование у нее не от машин,неправильно припаркованных,а от того,что ее же подруги по несчастью жалуются,а помочь не хотят.Разочарование от бездействия окружающих.

[Suliko]

после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию

Не думаю,что кто-то сможет изменить ситуацию,учитывая,что эта страна долго жила и живет по этим правилам и не просит никого эти правила менять.

Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах. Мы просто учились жить с ними и их обходить.
Так и французы: это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.

[Iryna13]

это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.

недостатками они быть не перестали,так как те же французы от них точно так же страдают и так же некоторые продолжают биться головой о стену,надеясь эту стену когда-то пробить. И ведь пробьют рано или поздно. А остальные просто ждут,когда первые за них эту работу сделают.
Вот и бьeт,бьет уже много лет. Да,жалуется нам,как ей тяжело приходится,но ведь продолжает бить. И по ее стене уже трещинки пошли,есть ведь позитивные сдвиги в "ее" Франции(в ее коммуне,которая для нее эту самую страну и представляет). У каждого из нас своя Франция,свои проблемы и свои разочарования.

[abris]

Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах.

Опять МЫ. Говорите за себя. Кто-то не зацикливался, а кто-то очень даже зацикливался.

[Nancy]

Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.

Я Вас в этом никоим образом и не уверяю. Более того, я нигде не писала о том, что существуют люди, у которых не было разочарований.

По-моему, многие уже озвучили свои разочарования и даже не получили негативной реакции.
А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

[Suliko]

А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

Наверное,потому,что в самом слове "разочарования" полно негатива.

[Iryna13]

А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

так потому,что сначала тема ушла в сторону,хоть и обсуждалась очень серьезная проблема об инвалидности деток. Кто-то начал приводить сравнения с Россией,хоть и просили этого не делать. кто-то стал защищать Россию или бить себя в грудь и доказывать,что раз они лично не столкнулись с описанной проблемой во Франции(или для них описанная ситуация проблемой не является), то такой проблемы в принципе существовать не мжет,кто-то приписал это к неудовлетворенности жизнью-потом ответы...А писали бы конкретно по теме(или не писали,если в жизни все прекрасно и нет разочарований),то и не было бы негатива.

[tala777]

Я бы добавила в название темы, переезд откуда. Может и, напрмер в Швейцарии, не ставят на тротуары машины и ноги на сиденья в поездах. Если из России ( Украины, и т.д.) этим , скорей всего, никого не удивишь. Да и если взять наши электрички, в большинстве их и сидений мягких нет. Или деревянные или с дырами от выезаного кожзама. Мусора тоже, к сожаленю, хватает. А, еще превышение скорости, выезд на встечную полосу и тоже на глазах полиции ( толерантной в зависимости от предлагаемой суммы, чего уж скрывать). Франция не идеальна, но смотря с чем сравнивать, тогда и чаша весов будет перевешивать в ту или иную сторону.

[maman N]

Я бы добавила в название темы, переезд откуда

Так это можно указать отдельно.

[tala777]

Так это можно указать отдельно.

я не это имела ввиду. А то, что большинство людей на родине имеют еще худшую ситуацию. И по поводу полиции, и медицины и школ. Список можно продолжать. И их этим не удивишь. Согласна с тем, что многие могут иметь оожидания. которые не оправдались так просто не надо строить иллюзий. А по поводу вашей ситуации с коляской. Если бы со мной так поступили и я бы начала что то выяснять, то обязательно бы старалась довести до конца. а не жаловалась бы на форуме не обижайтесь. На любое полицейское начальство есть вышестоящее начальство, которому можно пожаловаться на бездействие местной власти. Второе- можно собрать мед.справки и подать на обидчика в суд, пусть возмешает моральный ущерб и маме и ребенку. Ситуация. конечно, не приятная, мягко говоря, но если и соседи есть, которые подтвердят, что обидчик неоднократно нарушает правила, с их свидетельскими показаниями можно идти в суд. А так, просто брюзжание и все.

[maman N]

tala777,
Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
Вы знаете, что означает "относиться толерантно" в действии? Что такое "запрещено запрещать".
Лично я пока во Францию не приехала, я не знала ничего про события мая 1968 года, а социально-экономическая ситуация в стране после этих событий ооооочень сильно и резко изменилась.

[tala777]

tala777,
Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
Вы знаете, что означает "относиться толерантно" в действии? Что такое "запрещено запрещать".
Лично я пока во Францию не приехала, я не знала ничего про события мая 1968 года, а социально-экономическая ситуация в стране после этих событий ооооочень сильно и резко изменилась.

Я вобще нигде в суд не обращалась и речь не обо мне. Не верю я , что запрещно запрещать писать жалобу на местные органы их начальству. Во всяком случае, если бы вы написали и вашу проьбу проигнорировали или не приняли заявление в суд, тогда было бы о чем поговорить. Но дело ваше, я вопрос снимаю

[Droopy]

Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
.

Обращались. Просили 700 евро за моральный ущерб, точнее, адвокат просил, нам присудили 300. И их отдали судебным исполнителям. Потому что проигравшая сторона не хотела деньги отдавать.
Тут разочарования не было - везде одинаково, что тут, что в совке.

[teffi]

я не это имела ввиду. А то, что большинство людей на родине имеют еще худшую ситуацию. И по поводу полиции, и медицины и школ. Список можно продолжать. И их этим не удивишь. Согласна с тем, что многие могут иметь оожидания. которые не оправдались так просто не надо строить иллюзий

Иллюзии неизбежны. Правильно Sasa сказала, есть клише о стране и западе в целом, есть как бы "общее" мнение , ну и наши собственные представления о той или иной стране. И они могут не совпасть с реальностью в этой стране, даже если до переезда мы там несколько раз были (хотя за несколько раз уже много,что можно увидеть), страну изучали и мнение о ней черпали из официальных источников.

И потом, независимо, какую ситуацию мы имеем на родине, мы о ней знаем реальность. Никто не разочаровываемся и не удивляется по поводу жары и голода в Африке и коррупции в России, это же общеизвестный факт. А когда общеизвестный факт, что Франция экономически развитая страна с хорошим средним классом, то невольнго удивляешься, видя его "неочевидность". И зная о Франции как о высококультурной стране, как то разочаровываешься, видя кучу окурков на детской площадке (при том, что там урн полно понатыкано).

Вот вспомнила, у меня было еще одно разочарование - узнать,что квартирки во Франции часто мусипусичные. Мы то привыкли ругать наши хрущевки, а французские каморки им еще фору дадут. Не то, чтобы это меня волнует и раздражает до сих пор, как то мне фиолетово, и меня лично не касается (пока), но в свое время сей факт удивил.

[Sasa]

теффи, очень понравился ваш пост!

Кстати, есть и такие, кто выиграл и приличные суммы в Гаагском суде.

Очень рада за них.а у меня двое бывших коллег уже годами(подчеркиваю ,годами) пытаются добиться справедливости (правда во Фр ) ,а воз и ныне там.
А сколько ушло здоровья ,нервов и денег.
Одна уже проиграла и будет подавать на пересуд. Там такие доказательства были ,ан нет, выкрутился урод. Но она закусила удила и пойдет до последнего.Я никогда бы так не смогла(хоть и могла присоединиться) и денег тех не надо.Деньги эти здоровьем плачены.....