Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.09.2011, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
maman Nа ведь Вы правы! Есть те,кто видит очень большую разницу между разочарованием или неоправдавшимися ожиданиями и нытьем.А есть те,кто не понимает в чем же все-таки эта разница.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2
Старое 15.09.2011, 22:52
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Iryna13,
А Вы как разницу эту объясните?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #3
Старое 15.09.2011, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Ирына13,
А Вы как разницу эту объясните?
я написала в одном из своих постов три пункта,которые меня разочаровали и позже добавила один,который меня очень удивил. Но, это-мои разочарования. У кого-то разочарования вызвали совершенно другие проблемы,чем у меня. А,если я в чем-то согласна с maman N и понимаю ее тревогу за своих детей,это значит что и я ною?
Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #4
Старое 15.09.2011, 23:12
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
понимаю ее тревогу за своих детей
Я тоже могу понять тревогу за детей. Но, согласитесь, чувство тревоги и чувство разочарования - это не одно и то же.
Но как это соотносится с разочарованием? И разницей между разочарованием и нытьем?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #5
Старое 15.09.2011, 23:19
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Nancy, так может у нее и разочарование появилось не сразу,а именно после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию. Помощи в решении проблемы просила у таких же мам,которые лавировали с колясками между машинами.maman N ведь пишет о том,что разочарование у нее не от машин,неправильно припаркованных,а от того,что ее же подруги по несчастью жалуются,а помочь не хотят.Разочарование от бездействия окружающих.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #6
Старое 15.09.2011, 23:24
Мэтр
 
Аватара для Suliko
 
Дата рег-ции: 13.11.2006
Сообщения: 2.432
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию
Не думаю,что кто-то сможет изменить ситуацию,учитывая,что эта страна долго жила и живет по этим правилам и не просит никого эти правила менять.

Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах. Мы просто учились жить с ними и их обходить.
Так и французы: это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.
Suliko вне форумов  
  #7
Старое 15.09.2011, 23:34
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSuliko пишет:
это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.
недостатками они быть не перестали,так как те же французы от них точно так же страдают и так же некоторые продолжают биться головой о стену,надеясь эту стену когда-то пробить. И ведь пробьют рано или поздно. А остальные просто ждут,когда первые за них эту работу сделают.
Вот и бьeт,бьет уже много лет. Да,жалуется нам,как ей тяжело приходится,но ведь продолжает бить. И по ее стене уже трещинки пошли,есть ведь позитивные сдвиги в "ее" Франции(в ее коммуне,которая для нее эту самую страну и представляет). У каждого из нас своя Франция,свои проблемы и свои разочарования.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #8
Старое 15.09.2011, 23:41
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.893
Посмотреть сообщениеSuliko пишет:
Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах.
Опять МЫ. Говорите за себя. Кто-то не зацикливался, а кто-то очень даже зацикливался.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #9
Старое 15.09.2011, 23:15
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.
Я Вас в этом никоим образом и не уверяю. Более того, я нигде не писала о том, что существуют люди, у которых не было разочарований.

По-моему, многие уже озвучили свои разочарования и даже не получили негативной реакции.
А тема почему-то обрастает негативом... Почему?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #10
Старое 15.09.2011, 23:19
Мэтр
 
Аватара для Suliko
 
Дата рег-ции: 13.11.2006
Сообщения: 2.432
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
А тема почему-то обрастает негативом... Почему?
Наверное,потому,что в самом слове "разочарования" полно негатива.
Suliko вне форумов  
  #11
Старое 15.09.2011, 23:27
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
А тема почему-то обрастает негативом... Почему?
так потому,что сначала тема ушла в сторону,хоть и обсуждалась очень серьезная проблема об инвалидности деток. Кто-то начал приводить сравнения с Россией,хоть и просили этого не делать. кто-то стал защищать Россию или бить себя в грудь и доказывать,что раз они лично не столкнулись с описанной проблемой во Франции(или для них описанная ситуация проблемой не является), то такой проблемы в принципе существовать не мжет,кто-то приписал это к неудовлетворенности жизнью-потом ответы...А писали бы конкретно по теме(или не писали,если в жизни все прекрасно и нет разочарований),то и не было бы негатива.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #12
Старое 16.09.2011, 09:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Я бы добавила в название темы, переезд откуда. Может и, напрмер в Швейцарии, не ставят на тротуары машины и ноги на сиденья в поездах. Если из России ( Украины, и т.д.) этим , скорей всего, никого не удивишь. Да и если взять наши электрички, в большинстве их и сидений мягких нет. Или деревянные или с дырами от выезаного кожзама. Мусора тоже, к сожаленю, хватает. А, еще превышение скорости, выезд на встечную полосу и тоже на глазах полиции ( толерантной в зависимости от предлагаемой суммы, чего уж скрывать). Франция не идеальна, но смотря с чем сравнивать, тогда и чаша весов будет перевешивать в ту или иную сторону.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
  #13
Старое 16.09.2011, 12:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеtala777 пишет:
Я бы добавила в название темы, переезд откуда
Так это можно указать отдельно.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #14
Старое 16.09.2011, 13:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так это можно указать отдельно.
я не это имела ввиду. А то, что большинство людей на родине имеют еще худшую ситуацию. И по поводу полиции, и медицины и школ. Список можно продолжать. И их этим не удивишь. Согласна с тем, что многие могут иметь оожидания. которые не оправдались так просто не надо строить иллюзий. А по поводу вашей ситуации с коляской. Если бы со мной так поступили и я бы начала что то выяснять, то обязательно бы старалась довести до конца. а не жаловалась бы на форуме не обижайтесь. На любое полицейское начальство есть вышестоящее начальство, которому можно пожаловаться на бездействие местной власти. Второе- можно собрать мед.справки и подать на обидчика в суд, пусть возмешает моральный ущерб и маме и ребенку. Ситуация. конечно, не приятная, мягко говоря, но если и соседи есть, которые подтвердят, что обидчик неоднократно нарушает правила, с их свидетельскими показаниями можно идти в суд. А так, просто брюзжание и все.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
  #15
Старое 16.09.2011, 13:35     Последний раз редактировалось maman N; 16.09.2011 в 13:38..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
tala777,
Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
Вы знаете, что означает "относиться толерантно" в действии? Что такое "запрещено запрещать".
Лично я пока во Францию не приехала, я не знала ничего про события мая 1968 года, а социально-экономическая ситуация в стране после этих событий ооооочень сильно и резко изменилась.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #16
Старое 16.09.2011, 14:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
tala777,
Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
Вы знаете, что означает "относиться толерантно" в действии? Что такое "запрещено запрещать".
Лично я пока во Францию не приехала, я не знала ничего про события мая 1968 года, а социально-экономическая ситуация в стране после этих событий ооооочень сильно и резко изменилась.
Я вобще нигде в суд не обращалась и речь не обо мне. Не верю я , что запрещно запрещать писать жалобу на местные органы их начальству. Во всяком случае, если бы вы написали и вашу проьбу проигнорировали или не приняли заявление в суд, тогда было бы о чем поговорить. Но дело ваше, я вопрос снимаю
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
  #17
Старое 16.09.2011, 15:00
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Вы здесь лично в полицию или в суд обращались, тем более за возмешением "морального ушерба"?
.
Обращались. Просили 700 евро за моральный ущерб, точнее, адвокат просил, нам присудили 300. И их отдали судебным исполнителям. Потому что проигравшая сторона не хотела деньги отдавать.
Тут разочарования не было - везде одинаково, что тут, что в совке.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #18
Старое 16.09.2011, 15:40     Последний раз редактировалось teffi; 16.09.2011 в 15:44..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.416
Посмотреть сообщениеtala777 пишет:
я не это имела ввиду. А то, что большинство людей на родине имеют еще худшую ситуацию. И по поводу полиции, и медицины и школ. Список можно продолжать. И их этим не удивишь. Согласна с тем, что многие могут иметь оожидания. которые не оправдались так просто не надо строить иллюзий
Иллюзии неизбежны. Правильно Sasa сказала, есть клише о стране и западе в целом, есть как бы "общее" мнение , ну и наши собственные представления о той или иной стране. И они могут не совпасть с реальностью в этой стране, даже если до переезда мы там несколько раз были (хотя за несколько раз уже много,что можно увидеть), страну изучали и мнение о ней черпали из официальных источников.

И потом, независимо, какую ситуацию мы имеем на родине, мы о ней знаем реальность. Никто не разочаровываемся и не удивляется по поводу жары и голода в Африке и коррупции в России, это же общеизвестный факт. А когда общеизвестный факт, что Франция экономически развитая страна с хорошим средним классом, то невольнго удивляешься, видя его "неочевидность". И зная о Франции как о высококультурной стране, как то разочаровываешься, видя кучу окурков на детской площадке (при том, что там урн полно понатыкано).

Вот вспомнила, у меня было еще одно разочарование - узнать,что квартирки во Франции часто мусипусичные. Мы то привыкли ругать наши хрущевки, а французские каморки им еще фору дадут. Не то, чтобы это меня волнует и раздражает до сих пор, как то мне фиолетово, и меня лично не касается (пока), но в свое время сей факт удивил.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #19
Старое 16.09.2011, 16:31
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
теффи, очень понравился ваш пост!

Посмотреть сообщениеtala777 пишет:
Кстати, есть и такие, кто выиграл и приличные суммы в Гаагском суде.
Очень рада за них.а у меня двое бывших коллег уже годами(подчеркиваю ,годами) пытаются добиться справедливости (правда во Фр ) ,а воз и ныне там.
А сколько ушло здоровья ,нервов и денег.
Одна уже проиграла и будет подавать на пересуд. Там такие доказательства были ,ан нет, выкрутился урод. Но она закусила удила и пойдет до последнего.Я никогда бы так не смогла(хоть и могла присоединиться) и денег тех не надо.Деньги эти здоровьем плачены.....
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переезд во Францию Cadavre Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 25 17.12.2013 18:10
Переезд из Португалии во Францию stanislavvidish Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 3 13.06.2011 20:46
Переезд на ПМЖ во Францию Hermani_Vanja Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 74 17.04.2008 21:56
Переезд во Францию Aleksiya Административные и юридические вопросы 23 24.01.2007 08:08


Часовой пояс GMT +2, время: 09:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX