Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #331
Старое 12.07.2011, 12:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Fellici,
Не Вы ли сравнили тут и в Москве насчёт того, могут ли дети ходить по улицам одни?
Вы пишете насчёт придерживания дверей в Москве и т.п. в теме про то, ечму научились во ... Франции...
и т.д....
Вот другие и отвечают...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #332
Старое 12.07.2011, 12:24
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Мне кажется, если бы тема называлась "Чему я научилась во Франции" (согласитесь, звучит несколько иначе), было бы меньше непониманий, сравнений и обид...
А так всё сводится к выяснению того, кто сколько раз дверью получил в Москве и кто сколько в Париже.
Кто-то пишет, что застолья во Франции проходят шумно, все перебивают друг друга, а кто-то, что наоборот, что всё тихо и пристойно... Кто-то обедает в офисе находу из пластмассовых коробочек, а кто-то спокойно в ресторанах. Вот я и думаю, что всё-таки не Франция этому научила, а конкретный человек научился так или иначе вести себя во Франции или я не права?
Вот я как-то после чистенькой, спокойной Бургундии приехала в Париж и была поначалу просто шокирована обилием мусора на улицах, прям соблазн был тоже бросить, допустим, талончики от метро там, где стою, но, конечно же, я этого не сделала в силу своего воспитания. К чему я об этом? Просто и Франция разная и люди, живущие во Франции тоже разные...
Немножко позитива.
Обедали мы на юге Франции в небольшом, семейном ресторанчике, очень понравились, как-то особо приготовленные, помидоры и... дочь, живущая во Франции, обращается к мадам, которая нас обслуживала, с вопросом, а с чем эти помидоры запечённые, очень, мол, вкусно и нам тут же подробненько обо всём рассказали... Вообще я обожаю вот эту черту французов, обслуживая, мило перекинутьса несколькими словами с клиентами, ответить на все вопросы... Вот этому научилась моя дочь во Франции и сейчас, приезжая к нам в гости, тоже любит поговорить уже с нашими официантами и даже ей это удаётся.

Fellici, а вы не будьте так категоричны, почему все должны писать только то, что вам нравится или вы считаете правильным. Где же терпение, вежливость, уважение к чужому мнению, ведь этому же учит Франция?
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #333
Старое 12.07.2011, 12:43
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.456
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Всё зависит оттого, ГДЕ живёшь.
Наглости прежде всего.Места уступать перестала в парижском транспорте...Ни с кем не считаться.
Спокойно относиться к одежде, причёске, раньше заморачивалась сильно об этом, тут всё.
Предлагаю открыть тему "Чему не надо учиться во Франции"
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #334
Старое 12.07.2011, 12:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Irbis,
Название темы предполагает констатировать факт, чему научились.
Я не согласна неасчёт, чему не надо уиться во Франции. Например, если так и продолжать устпать в транспорте, как белая ворона..., что-то лично мне надоело выделяться, показывая "собственное превосходство", если можно так выразиться.
Сколько уж раз уступлю и слышу: "А Вы не из России ли будете???" Мне неловко устпуать место, когда здоровые молодые мужики сидят и даже не понимают, почему ты встаёшь... Нк не прнято и всё тут... Лучше уж переучиться и делать, как тут принято.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #335
Старое 12.07.2011, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Irbis,
Название темы предполагает констатировать факт, чему научились.
Я не согласна неасчёт, чему не надо уиться во Франции. Например, если так и продолжать устпать в транспорте, как белая ворона..., что-то лично мне надоело выделяться, показывая "собственное превосходство", если можно так выразиться.
Сколько уж раз уступлю и слышу: "А Вы не из России ли будете???" Мне неловко устпуать место, когда здоровые молодые мужики сидят и даже не понимают, почему ты встаёшь... Нк не прнято и всё тут... Лучше уж переучиться и делать, как тут принято.
Я уступаю беременным и старикам и мне безразлично,если молодой мужчина сидящий рядом и в ус не дует. Он меня меньше всего интересует, меня интересует беременная женщина. Если для кого-то я белая ворона, что с того? Вот не волноваться, буду ли я выглядеть белой вороной или нет- вот этому меня научила Франция!
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #336
Старое 12.07.2011, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Fellici,
Не Вы ли сравнили тут и в Москве насчёт того, могут ли дети ходить по улицам одни?
Вы пишете насчёт придерживания дверей в Москве и т.п. в теме про то, ечму научились во ... Франции...
и т.д....
Вот другие и отвечают...
Я и говорю, есть другие темы.
Другие, которых я не благодарю , комментируют чужие ответы. Вот этого тут не надо.


olgvik, так я ж писала, отучилась я за каникулы в Москве от "терпение, вежливость, уважение к чужому мнению, ведь этому же учит Франция"


Писать, что я не отучалась во Франции краситься, как матрешка (о чем многие упоминали ранее в других темах, а тут почему-то не пишут), потому что я крашусь тут точно так же, как в Москве, то есть практически никак - это не тот уровень темы, который я задумывала.
Я задумывала делиться своими личными соображениями, и только. Не обсуждать чужие. В этой теме.
В другой теме обсуждайте чужие соображения сколько вам угодно.
Раньше же и тут не могли? Когда темы этой не было? Вот и теперь не надо. И упрекать меня подавно не в чем.
В последний раз об этом пишу. Надеюсь, намек понят.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #337
Старое 12.07.2011, 13:52
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.456
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Irbis,
Название темы предполагает констатировать факт, чему научились.
Я не согласна неасчёт, чему не надо уиться во Франции. Например, если так и продолжать устпать в транспорте, как белая ворона..., что-то лично мне надоело выделяться, показывая "собственное превосходство", если можно так выразиться.
Сколько уж раз уступлю и слышу: "А Вы не из России ли будете???" Мне неловко устпуать место, когда здоровые молодые мужики сидят и даже не понимают, почему ты встаёшь... Нк не прнято и всё тут... Лучше уж переучиться и делать, как тут принято.
maman N, я поэтому и предложил другую тему открыть. Во-вторых это шутка была . Хотя на мой взгляд тоже была бы не менее интересная тема как эта
maman N, Вас никто не просит оправдываться. Не уступаете и не уступаете. И ладно.
Я лично уступаю место в транспорте и в России и во Франции, и французы тоже уступают беременным и инвалидам. И ничего зазорного в этом нет.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #338
Старое 12.07.2011, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
В последний раз об этом пишу. Надеюсь, намек понят.
Немного странная сентенция. Вы ведь тему в интернете открыли, не правда ли ? Предполагается, любой может зайти, поделиться соображениями или нет ?

У Ф.И.Тютчева, вспомните :

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать"
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #339
Старое 12.07.2011, 14:13
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Croissant, нет.
Предлагаю название новой темы "Что я уже умел из того, чему других научила Франция и ее жители"
Готова даже помочь с составлением опроса
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #340
Старое 12.07.2011, 14:18
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
В последний раз об этом пишу. Надеюсь, намек понят.
Hу, вы так отобъёте всякое желание не только писать в вашей теме, но и читать её.
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
так я ж писала, отучилась я за каникулы в Москве от "терпение, вежливость, уважение к чужому мнению, ведь этому же учит Франция"
Как можно всё хорошее воспитание растерять за две-три недели, проведённые в Москве? Страшно-то как у вас там (в Москве), оказывается...
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #341
Старое 12.07.2011, 14:23
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
olgvik, Вы считаете, пустить тему на самотек - это хорошее воспитание?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #342
Старое 12.07.2011, 14:37
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Fellici, интересная тема, несмотря на то, что Вы ... несколько категоричны. Тема намного познавательнее и глубже, чем кажется на первый взгляд.
Я как все новички , больше читатель чем писатель. Читаю, прислушиваюсь, знакомлюсь.
Мне эта тема позволяет составить как-бы "портрет" человека, который пишет. По тому, чему научила Франция становится видно кто мы, откуда приехали, как и чем жили. Многие посты вызывают недоумение, но тем не менее пытаюсь понять, а не осуждать, критиковать и перебивать.
Я тоже многому научилась во Франции, многому еще предстоит научиться. Для меня заслуга Франции прежде всего: гастрономия и культура питья.
Еще во Франции я научилась быть более толерантной, терпеливой и терпимой, чего и всем желаю.

Хотела бы поддержать мнение olgvik.

Fellici, надеюсь я не вышла за рамки. Если да, то простите новичку.
Я до этого общалась только на специализированных форумах, где собираются исключительно единомышленники, поэтому атмосфера везде была самая доброжелательная. Надеюсь здесь так же.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #343
Старое 12.07.2011, 15:27
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Школе жизни научила, полагаться на себя, выкручиваться, искать самый выгодный вариант (то есть самый экономичный), мне очнеь нравится, что детей самоятотельными воспитывают, что подростки подрабатывают.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #344
Старое 12.07.2011, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
По тому, чему научила Франция становится видно кто мы, откуда приехали, как и чем жили.
В точку! Особенно если учитывать, что учение/перенятие обычиев, традиций и привычек, пусть даже вредных, дело сугубо добровольное.
__________________
photos
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #345
Старое 12.07.2011, 15:44     Последний раз редактировалось maman N; 12.07.2011 в 15:50..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Я лично уступаю место в транспорте
Некоторые беременные могут и обидеться...
Недавно я с костылём передвигалась некоторое время на работу в транспорте, так мне врач сказал странную вешь, что костыль от мне выписал, как оружие самозащиты от дикостей в транспорте... Я очень удивилась и сказала, что надеюсь, что не придётся использовать для данной цели... Удивилась, кстати, обратному, что некоторые люди пропускали и осторожно обходили. По разному было. На инвалидных колясках в парижском транспорте пока очень мало, где можно передвигаться...
Так вот мы с врачом беседовали и он мне сказал, что менталитет римский, то есть быть слабым - это что-то постыдное и это надо прятать... Я тут вспомнила, сколько способов самоубийства придумали древние римляне, то есть лучше конец, только не слабость...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #346
Старое 12.07.2011, 16:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
К вопросу транспорта. у меня был такой интересный опыт : на шестом месяце моей беременности мой муж себе ногу сломал, в гипсе ходил два с половиной месяца. Так вот ему место постоянно уступали, а мне - практически никогда! Спасибо мужу, что меня сажал на "уступленное" ему место Т. е. я помню до сих пор все те четыре раза, когда мне уступили место, при том, что работала я почти до самых родов и в транспорте приходилось ездить понескольку раз в день.
Вывод : Франция приучила меня к мысли, что беременность не болезнь.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #347
Старое 12.07.2011, 16:08
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.434
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
maman N, сколько лет вас читаю,столько представляю вашу жизнь-борьба ежедневная против чего то....Тяжело ведь так жить.(Простите,Феличи,за офф-ну не выдержала..)

По теме-продолжаю учится спокойному темпу жизни и обуздывать свою нетерпеливость(темперамент такой).
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #348
Старое 12.07.2011, 16:24
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
1618,
Некотрые женщины воспиринимают как что-то унизительное, если им уступают, то есть подчёркивают их неравнопарвие с мужчинами...
Мне тоже показалось, что когда я была с костылём, то по другому относятся и место в автобусе уступили один раз...
lecia,
Вы не прочитали мой пост 347, но лично я никак не научусь так носиться, как тут...
Вот один раз попробовала недавно бежать вместе со знакомыми утром за поездом и с костылём потом ходила потому что сама медленно всегда хожу.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #349
Старое 12.07.2011, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
В Московском метро, Единицы кто придерживает двери , и даже в магазинах , тоже не замечала во Франции - это норма и мы просто уже это не замечаем .
В последней поездке в Москву,
У меня наверно "рефлекс" вернулся , я плечем вперед проходила , а дочь по лбу здорово получила , даже крикнула от боли и не ожиданости , а даденька прилично одетый даже не обернулся дочь была в шоке до сих пор помнит
Да мне вот неделю назад дочке пришлось сказать и повторить "к дверям одной не подходить " после того как ребенок чудом не получил дверью по лицу...

А я вот во Франции расслабилась(нету скрытой агрессии, мое ИМХО), и полюбила есть, сколько лет живу, а все новые продукты для себя открываю
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #350
Старое 12.07.2011, 18:29     Последний раз редактировалось abris; 12.07.2011 в 19:08..
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
А вы знаете то чему можно научиться только во Франции и нельзя научиться в других странах?
Угу, есть сыр во время обеда после основного блюда и перед десертом (к чему я так и не привыкла )
А в мусульманских странах вас точно не научат с какими блюдами сочетается то или иное вино
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #351
Старое 12.07.2011, 18:31
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
MEDEЯ, я категорична, потому что мне не хочется увидеть тут еще одну тему про гастро, тапочки и их отсутствие, а также про вечные поцелуи. Мне кажется, их уже достаточно, таких тем.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #352
Старое 12.07.2011, 18:48     Последний раз редактировалось abris; 12.07.2011 в 19:01..
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеolgvik пишет:
Мне кажется, если бы тема называлась "Чему я научилась во Франции" (согласитесь, звучит несколько иначе), было бы меньше непониманий, сравнений и обид...
Совершенно верно. Согласитесь, смешно звучит: Франция меня научила
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
... варить борщ


Вот, вспомнила, чему я научилась во Франции: пить кофе вместо чая.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #353
Старое 12.07.2011, 19:03
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.456
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Угу, есть сыр после обеда (к чему я так и не привыкла )
А в мусульманских странах вас точно не научат с какими блюдами сочетается то или иное вино
Это в России едят сыр после обеда Например, на полдник. А французы едят сыр во время обеда после основного блюда и перед десертом
Во Франции, я как раз разучился есть бутерброд с сыром и запивать кофе. Хотя на Севере Франции - это обычное дело. (Вспомните фильм "Bienvenu chez les ch'tis ).
Наверное, только во Франции можно научиться тому, что касается административных дел: "платить налоги, как резидент Франции, Получать "карт де сежур", и т.д.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #354
Старое 12.07.2011, 19:10
Мэтр
 
Аватара для Malabah
 
Дата рег-ции: 22.07.2008
Откуда: Москва-91
Сообщения: 1.672
ещё вспомнила, мелочь, конечно, но именно здесь я привыкла держать под рукой запас разнокалиберных конвертов, марок/стикеров/бланков для всякого рода почтовых отправлений, ибо таких тесных взаимоотношений с почтой дома у меня никогда не было. А тут всё время приходится куда-то что-то отправлять...за эти месяцы я отправила заказных писем больше, чем за всю жизнь.
__________________
жж
Malabah вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #355
Старое 12.07.2011, 19:14
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.826
Fellici, courage ...
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #356
Старое 12.07.2011, 19:15
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеMalabah пишет:
тут всё время приходится куда-то что-то отправлять...за эти месяцы я отправила заказных писем больше, чем за всю жизнь.
Точно! Франция научила нас переписке (ну, ооочень длительной) с администрацией
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #357
Старое 12.07.2011, 19:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Упс, забыла, появилась возможность покупать некоторые вещи, развлечения и т.д. в Интернете.
Использовать время распродаж с пользой для семейного бюджета.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #358
Старое 12.07.2011, 19:18     Последний раз редактировалось Fellici; 12.07.2011 в 19:24..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Nathaniel, спасибо, да вот и Нанси поучаствовала, вижу

abris, во Франции я научилась печь пирожки как моя бабушка, готовить мясо по-бургундски, мыть стекла с помощью лопатки, разводить костер с одной спички и еще кое-чему, но какое это имеет отношение к этой теме? Эта тема о том, чему меня научила Франция и ее жители
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #359
Старое 12.07.2011, 20:47
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Меня научила правильно есть салат, и расслабленно относится к административным заморочкам -может мне везло на ласковых бюрократов? Ну и расшатала мой вкус - особенно я преуспела в сырах
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #360
Старое 12.07.2011, 21:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Irbis,

Сколько уж раз уступлю и слышу: "А Вы не из России ли будете???" Мне неловко устпуать место, когда здоровые молодые мужики сидят и даже не понимают, почему ты встаёшь... Нк не прнято и всё тут... Лучше уж переучиться и делать, как тут принято.
Ну, обнять и плакать, я тоже всегда уступаю место, и мне плевать, кто вокруг меня этого не делает! И никто и никогда, не спросил, откуда я. Я очень часто вижу в траспорте, как те же арабы уступают место пожилым, не смотря на национальность и коляски помогают заносить. А у Вас, в любой теме, один негатив во Франции, ну нельза же так постоянно. Ну, а если не нравится, что Вы здесь живете?
Извините, если резко написала!
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К чему бы это? merana Улыбнись! 22 12.08.2006 10:40
К чему бы это ? Nikita Клуб технической взаимопомощи 5 13.03.2004 15:35
Бретань и ее жители Ellena Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 21.01.2003 20:06


Часовой пояс GMT +2, время: 21:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX