Француз со статусом expatrié, но с российским гражданством

[Stroka]

Меня интересуют русские экспаты в России: "expatrié" с двумя гражданствами, одно из которых российское.
Недостаточно просто сказать "ДА".
Вы на чем основываете это утверждение?

Маури, гражданство здесь не при чем, вот это надо понять. Нигде в законодательных актах европейских стран нет закона, регулирующего (или запрещающего) человеку с определенным гражданством работать в качестве экспата или привязывающего гражданство к самому понятию "экспат". Потому что самого определения "экспата" в законодательстве нет. Поэтому и идет такая путаница. Поэтому сами компании внутри себя решают какого работника в каком статусе они отправляют работать за границу (по согласованию с работником,естественно). И каждая компания создает свои собственные регламенты и прецеденты (на практике, а не по бизнес-словарям).
Нигде (законодательно, повторяю) не запрещено французу работать во Франции, а русскому в России в качестве экспата (т.е. быть переведенным туда на работу из другой страны постоянной дислокации нанимающей компании) , какое бы второе гражданство у него ни было. Если Вы это оспариваете - найдите такой закон Только ссылка на закон, а не бизнес-словари может быть настоящим аргументом для того,чтобы сказать - нет, нельзя получить этот статус. Если не находите - значит, да, можно.

Другое дело, что экспат - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие для компании, нужно представлять реальную ценность для нее, как специалисту, чтобы руководство согласилось столько денег на Вас потратить (компенсационный пакет, зарплата, соц.отчисления и т.д.). Поэтому компании в принципе сейчас после кризиса сокращают эту категорию, как класс, с целью сокращения расходов. И стараются работников переводить на местные контракты. А наличие гражданства страны назначения - лишь отговорка, чтобы зубы работнику заговорить и найти причину НЕ давать экспатский пакет для экономии. Повторюсь, законодательно никто не запрещает компаниям отправлять своих сотрудников (с любыми гражданствами) на работу куда-либо.

[Maury]

Потому что самого определения "экспата" в законодательстве нет. Поэтому и идет такая путаница.

Да нет никакой путаницы с этим во Франции. Может быть в России с этим неразбериха, а у нас тут все просто и понятно. Вы просто меня не слушаете.
Я знаю, что французам не запрещено работать в России, им нигде не запрещено.
Речь идет не о французах, но о русских французах. И вопрос как раз и возникает, когда появляется второе (российское) гражданство.
И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен.
"Пакет" меня не интересует, меня интересует статус, то есть юридическая сторона вопроса.
Я достаточно глубоко "рыл землю" в этом направлении летом и НИКТО мне не смог обоснованно ответить ("да" или "нет" и почему).
Ответы типа "что не запрещено, то разрешено" означающие, попросту говоря, "понятия не имею", я в отношении России не принимаю, ибо это правило там никогда не работало.
Поэтому я и пытаюсь найти концы в этой истории.
Я знаю что при работе в России вахтовым методом (то есть без статуса "expatrié") никаких проблем не возникает. И знаю людей, которые так работали. С командировками тоже все в порядке, но вот со статусом "expatrié" у меня примеров нет. Не с пакетом (как выговорите), а со статусом.
"Пакетных" примеров навалом. Для этого необязательно быть французом и из Франции в Москву перезжать.
Говоря же у русских французах, у меня есть два примера русских французов, работающих в Москве на французскую компанию. Но они оба работают как русские, по обыкновенным (пусть даже очень хорошим) российским контрактам. Они просто насовсем вернулись в Россию из Франции.
И, пожалуйста, не надо мне рассказывать про "регламенты и прецеденты", ни про как это дорого или дешево.
Я вам в своем предыдущем сообщении задал (в третьий раз, если не ошибаюсь) простые вопросы.
У вас есть ответы на них?

[Maury]

я честно пыталась вчитаться в приводимые вами доводы, но никак не могу понять зачем вы настаивали именно на наличии русского гражданства? Какой плюс для вас вы в этом видите???

Наверно, я косноязычно пишу.
Это не плюс, а минус в моем случае.
Не сказать работодателю можно, только гражданство это все равно не скроет, ибо оно всплывет при процедуре получения визы и разрешения на работу в России.
Как будут совмещаться ситуации когда с одной стороны (иностранной) контракт заключен с французом, а по факту окажется, что в России работает российский гражданин. Речь не идет о переводе. Речь идет

И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен. "Пакет" меня не интересует, меня интересует статус, то есть юридическая сторона вопроса.

Переливая вот это "пустое" в "порожнее", я пытаюсь выяснить есть ли у кого-нибудь конкретные примеры людей, так работающих, или ссылки на законодательство (российское, ессно; с французским я сам справлюсь) на данную тему. Меня интересует только это. Ни "пакет", ни как вести переговоры с работодателем меня не интересует.
См. пост N° 81

И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен.

У вас есть обоснованный ответ на этот вопрос, ну что бы не переливать из "пустого в порожнее".
Я ищу аргументированный ответ, вариант "я думаю" или "мна кажется" есть и у меня, да и не у меня одного.

Stroka,
Вы просто ответьте на вопросы, что я раньше задавал.
И еще раз

И, пожалуйста, не надо мне рассказывать про "регламенты и прецеденты", ни про как это дорого или дешево.

"Пакет" меня не интересует

[Stroka]

Stroka,
Вы просто ответьте на вопросы, что я раньше задавал.

Маури, какие вопросы? Вы меня все время упрекаете, что я спорю с собеседником (с Вами), а не с мнением, а сами постоянно от меня требуете личного отчета, хотя я и так уже достаточно сказала, можно диcсер на эту тему защищать
Про то, что я не вожу русских французов в Россию пачками я уже сказала, но их и никто не возит, слишком редкий случай, причем гражданство тут совсем не важно - русский или француз. Важно готова ли компания столько денег за человека отвалить и организовать ему, фактически, два места работы в двух странах, или нет.
А на должность экспата я сама никогда и не претендовала , если Вы хотели узнать торговалась ли я лично за такой контракт. Когда я уезжала из Франции, я просто оттуда уволилась, потому что не думала даже, что подвернется возможность работать на свою же бывшую французскую контору в России, этот вариант всплыл позже. Да и не думаю, что та моя контора мне экспатские условия бы предложила, слишком большие жмоты были

я пытаюсь выяснить есть ли у кого-нибудь конкретные примеры людей, так работающих, или ссылки на законодательство (российское, ессно; с французским я сам справлюсь) на данную тему.

да нет в законодательстве понятия "экспат", НЕ-ТУ! поэтому не найдете Вы такие ссылки )) Вы создаете искусственную проблему там, где ее нет.

[Droopy]

И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен.

Я именно его и задавала в начале темы.
Тоже именно это интересует.

[Maury]

Я именно его и задавала в начале темы.

Я знаю. Потому что именно это в первую очередь и интересует.
Я, помнится предположил "НЕТ" и, судя по последним замечаниям, так оно и есть.
Во всяком случае, пока самому себе я так ответил.
В июле приедет один из моих друзей, который вернулся обратно в Россию из Франции (будучи русским французом) и работает сейчас в России. Может удасться что узнать на эту тему. Если узнаю, что-нибудь интересное, повешу здесь.
Если вы тоже наткнетесь на какие-нибудь детали, пожалуйства, дайте знать. ОК?!

[Stroka]

И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен.
Я именно его и задавала в начале темы.
Тоже именно это интересует.

шило-мочало, начинай сначала
Сам вопрос поставлен некорректно. Нельзя, имея русское гражданство, работать в России "в статусе француза" или "в статусе англичанина", Что такое статус француза? )) Считаться иностранцем? Считаться иностранцем нельзя. Если у Вас есть русское гражданство, то в России Вы будете считаться российским гражданином (иметь все права и обязанности такого гражданина по Конституции РФ, в том числе право на труд без получения виз и разрешения на работу).

Можно работать в статусе сотрудника французской компании и в статусе экспата, имея при этом два гражданство. Никакие гражданства экспатству не мешают.. При этом во Франции быть нанятым французской компанией по французским документам (фр.паспорту).
Экспатство - это командировка и работа в другой стране.
Гражданство - это правила нахождения в стране.
Не надо их смешивать.

[Maury]

Сам вопрос поставлен некорректно

Вопрос поставлен корректно.

Нельзя, имея русское гражданство, работать в России "в статусе француза"

Вот этот ответ мы и искали.
А почему искали? Потому что ходят слухи, что кое кому удается...

Экспатство - это командировка и работа в другой стране.

Мы говорим на разных языках.

[I love France]

шило-мочало, начинай сначала

ага

Вчера почитала еще на самых разных сайтах на эту тему. И, как в этой теме уже упоминалось, экспатами в России называют высокооплачиваемых топ-менеджеров, а гастарбайтерами - низкооплачиваемых рабочих из республик бывшего союза, тогда как по сути разницы нет, это все иностранные работники, им одинаково нужно разрешение на работу, просто оплата труда и прочие условия разные.
А если у вас есть российское гражданство, то вам разрешение на работу не нужно. А уж ваша оплата зависит от работодателя. Если вы сможете его убедить, что достойны такой же оплаты и прочих льгот, как и француз, но вы более выгодны для компании, то и будете работать на условиях экспата

ходят слухи, что кое кому удается...

им удается получить экономические условия экспата, при этом у них есть российский паспорт, по которому они въехали в Россию? Либо уже нет российского паспорта и они получали визу?
Вы же имеете в виду экономические условия или им удалось получить российскую визу?

[Stroka]

Вопрос поставлен корректно.

нет. Это то же самое, что сказать: "я живу в статусе женщины" Некорректно с точки зрения грамотности. Можно быть женщиной (мужчиной), иметь два гражданства и работать в статусе экспата в одной из стран, гражданство которой у тебя есть, будучи сотрудником иностранной компании. Вот так будет корректно.

[Maury]

удалось получить российскую визу?

Что устроились как французы.

что я со всем этим в жизни сталкивалась (практикой, законодательством, контрактами, налоговыми консультантами) и у меня есть четкое видение вопроса

???????????

Про то, что я не вожу русских французов в Россию пачками я уже сказала

А на должность экспата я сама никогда и не претендовала

??????????
Ну и закончим на этом.

Последнее сообщение для Droopy.
если вы сохранили российскую прописку, вам это может осложнить ситуацию.

[Stroka]

Вот этот ответ мы и искали.
А почему искали? Потому что ходят слухи, что кое кому удается...

ответ не этот искали, если уж сначала копаться Если я правильно поняла, спрашивалось какими бумажками оформляется русский француз, чтобы работать экспатом в России.

Меня интересует, как юридически французский гражданин и россиянин в одном лице может работать в России как expatrié, но при этом не отказываясь от российского гражданства.

И изначально пошла мешанина, потому что Друпи предположила, что почему-то есть связь с отказом от российского гражданства. Хотя сам принцип экспатства никак с гражданством не связан. Он связан с временным переводом по работе из одной страны в другую и получением за это компенсационного пакета.
Поэтому, если отталкиваться от первоначального вопроса, русский француз может работать в России как экспат юридически по французскому контракту. Схема обычно такая: человек заключает контракт во Франции на CDI или CDD, затем отправляется на временную работу (я ее называю "долгосрочной командировкой", чтобы было понятнее для обывателя) в другую страну (в этом случае -в Россию). Если человек не имеет российского гражданства - ему делается виза и разрешение на работу. Если имеет - получение этих бумаг ему не требуется, он просто едет и работает. В России он работает в указанном ему французской компанией офисе (физически там присутствует и работает), при этом не заключая никакой местный контракт, не имея никаких новых юридических российских бумажек. Бумажка у него одна - контракт во Франции. По нему работодатель (оставшийся во Франции), делает отчисления в различные фонды, и за время действия этого контракта у человека сохраняется рабочее место во Франции и идет пенсионный стаж во Франции же.
Зарплата при этом человеку платится от французской компании: либо на счет в России, либо даже выплата остается на счет во Франции.
Налоги при этом должны платиться в России. И этим обычно при экспатстве занимаются налоговые консультанты типа PriceWaterhouseCoopers. Они человеку просто говорят подписать декларацию, которую за него подготовили, и уплатить столько-то налогов.
Есть еще другая схема оформления - так называемый секондмент. Его описание есть в интернете, можно почитать любознательным, чтобы сильно здесь не грузить. Это когда между двумя организациями - французской и русской заключается договор, грубо говоря "на аренду" этого сотрудника. Тогда зарплата в конечном итоге ему будет платиться из бюджета принимающей стороны - русской компании. Но при этом человек будет считаться постоянным сотрудником французской компании.

А говорим мы на разных языках потому, что я со всем этим в жизни сталкивалась (практикой, законодательством, контрактами, налоговыми консультантами) и у меня есть четкое видение вопроса А у Вас путаница, потому что Вы этого еще не попробовали, читаете источники "из третьих рук".

[marykar]

И вопрос в том, что бы поехать в Россию работать не в статусе русского, но в статусе француза. Как раз этот вопрос для меня важен.
"Пакет" меня не интересует, меня интересует статус, то есть юридическая сторона вопроса.

Это невозможно. Не может человек, обладающий гражданством РФ, работать в России под видом гражданина Франции. Ну и что с того? Работодателю даже проще будет оформить на работу своего сотрудника, приехавшего из Франции и обладающего гражданством РФ. Не нужно оформлять документы, виды и разрешения.

А договор может быть и местный, и французский, и какой угодно еще.