Француз со статусом expatrié, но с российским гражданством

[Droopy]

Fiesta, не признаёт, потому что в России гражданин с российским гражданством - только россиянин. Т.е. не признаёт - это не значит запрещает. Не запрещает, но другие гр-ва россиянина, если это не гражданства тех стран, с которыми подписана конвенция, для России юридической силы не имеют. Т.е. вопрос в чём - может ли россиянин работать в России в статусе expatrié от французской компании ? Ведь экспатам оформляют документы, как иностранцам в России. Россиянину эти документы не нужны. Не получится ли так, что французская компания не сможет нанять француза с российским гр-вом с контрактом экспата в России ?

[Flowerbomb]

Fiesta, мне кажется, вы путаете двойное и два гражданства.

[Fiesta]

Фиеста, мне кажется, вы путаете двойное и два гражданства.

Flowerbomb, очевидно вы правы
Обьясните, пожалуйста, разницу, особенно в правах и обязанностях.

[Stroka]

Ведь экспатам оформляют документы, как иностранцам в России.

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом) с сохранением своего постоянного места работы в первой стране (отчисления в соц-й и пенсионный фонды). Если у Вас есть гражданство второй страны, куда Вас направляют - это плюс для компании сэкономить на визах и разрешении на работу...а также конечно есть соблазн предложить Вам локальный контракт (но в этом случае Вы потеряете место работы во Франции), это решает сама компания вместе с работником на каких условиях они будут сотрудничать.
Например, мой муж изначально был на контракте в Англии, затем его в качестве экспата (будучи французом) отправили во Францию на год, предоставив все привелегии и блага экспатриации, но сохранив пенсионный план и базовую позицию в Англии. А налоги да, нужно платить в стране работы (в Вашем случае в России), причем в России налоги экспата должны платиться только с его личного счета. Если компания-работодатель делает реверанс в Вашу сторону и согласна дополнительно и Ваши налоги в России оплачивать (перечислять сумму налога на Ваш счет для дальнейшей оплаты с него в налоговую), то это будет рассматриваться как доход и также облагаться налогом на прибыль 13%

[Maury]

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом)

Здесь можно долго и уныло спорить о том, кто такой "экспат", но напрасно вы увязываете все с контрактом и командировкой. Вопрос шире и проще.
Перестал быть налоговым резидентом в своей стране - стал "экспатом". А перестать можно только переехав, то есть, потеряв "французский налоговый адрес". (история с 183-мя днями, - это немного о другом)
А по делу Droopy, я сам открывал подобную тему прошлым летом, ибо интересовался етим же вопросом.Из того, что я открыл:
1. Контракт на работу - местный, т.е. заключается в России с (росско-французским представительством компании)
как мне обьяснили, это стандартная шема работы французских компаний.
2. Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"
3. Налоги придется платить в России, как Российскому резиденту.
Вопрос, который тогда остался для меня не совсем раскрытым это влияние наличия или отсутствия российской прописки.
А тема вот:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=68115

[Droopy]

Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"

Спасибо !!! Это я и хотела узнать, а чем мотивируют отказ ?

[Maury]

Это я и хотела узнать, а чем мотивируют отказ

Они не отказывают. Вы не можете иметь этот статус в России (для России). Там вы - обычная российская гражданка работающая в иностранной (а чаще всего в совместной российско-французской компании).
Что касается французских пенсионных отчислений то их не обязательно терять (ни тсахз работы, ни пособие по безработице и т.д.) Все будет зависеть от того, какой контрацт вам предложат.
Вы можете попасть в ситуацию (достаточно обычную для сохранивших российское гражданство французов), когда вы будете "экспатрие" для французской стороны и "российский налоговый резидент" для российской стороны. Все будет зависеть от контракта.

[Stroka]

но напрасно вы увязываете все с контрактом и командировкой.

я увязываю правильно Экспатство - это именно завязка на контракте. Т.е. базовая (постоянная) дислокация и рабочее место у Вас закреплено в одной стране у одной компании, а временно (но на достаточно долгий срок, чтобы это можно было назвать просто командировкой, обычно от года) Вас эта компания отправляет работать в другую страну. При экспатстве Вы обязательно сохраняете рабочее место в первой стране и по окончании экспатства должны/можете "на базу" в первую страну вернуться.
Я Вам,кстати, в той же теме и отвечала, на которую Вы ссылку дали.

Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"

получить, не путайте Друпи
Друпи, статус эскпата Вы имеете не для страны, а для компании! Понимаете? Для страны Вы имеете статус налогового резидента и платите там налоги по определенной ставке (пониженной в данном случае, в 13%).

[Maury]

Stroka,
Все, что вы пишите - правильно, но все это лишь часть.
Любой переехавший в другую страну будет "экспатом" в отношении собственной страны, и страны проживания.
В тоже время, работающие за рубежом (даже более 183 дней в году) но сохраняющие свой обычный налоговый адрес, экспатами не считаются.
Так что основными признаками экспата будут изменение налоговово адреса и постановка на консульский учет в новой стране проживания, ну и последующие за этим изменения в постановке на учет в "Case Securité Social" и налоговой.
Что касается контракта, то не играет роли с какой компанией он подписан, местной (страны будущего проживания), родной (страны постоянного проживания) или третьей стороны.играют роль условия и нормы: либо droit français (только для французских компаний) либо droit international (для любых). В контракте и будет оговорен режим работы проживания expat или rotation.
Самой существенной разницей в контрактах будет сохранение всех французских прав (SS, chomage, etc) при контракте droit français (с автоматическими отчислениями компанией надлежащих сумм), ибо при контракте droit international компания подобных отчислений не производит.

[Stroka]

Перестал быть налоговым резидентом в своей стране - стал "экспатом".

неправильно, вернее не во всех случаях так - сразу прям стал "экспатом" Например: я работаю в России (и здесь налоговый резидент), завтра увольняюсь и переезжаю в Голландию, нахожу там работу на местном контракте и становлюсь налоговым резидентом Голландии. Я при этом никаким экспатом считаться не буду. Я буду просто иностранкой, работающей в стране, отличной от страны моего гражданства.
А вот если бы я из своей конторы в России не увольнялась и меня бы она отправила на работу в Голландию на время, то тогда я бы имела статус экспата. Потому что контракт с российской фирмой сохранен (как и рабочее место), при этом я работаю и плачу налоги (а скорее компания за меня платит эти налоги) в Голландии, а параллельно моя российская фирма продолжает делать за меня отчисления в российский пенсионный фонд и фонды соцстраха как за свою сотрудницу (и пенсионный стаж российский у меня сохраняется и зачитывается даже во время работы в Голландии). Понимаете разницу?

[Maury]

Я при этом никаким экспатом считаться не буду.

Будете.
Я же говорю, что вы заузили смысл этого слова.

[Maury]

А вот если бы я из своей конторы в России не увольнялась и меня бы она отправила на работу в Голландию на время, то тогда я бы имела статус экспата. Потому что контракт с российской фирмой сохранен (как и рабочее место), при этом я работаю и плачу налоги (а скорее компания за меня платит эти налоги) в Голландии, а параллельно моя российская фирма продолжает делать за меня отчисления в российский пенсионный фонд и фонды соцстраха как за свою сотрудницу (и пенсионный стаж российский у меня сохраняется и зачитывается даже во время работы в Голландии). Понимаете разницу?

Вы тут дали описание условий контракта аналогичные контракту "droit français" для французов.
Как я уже писал, существует и другой вариант. А в случае с Droopy (как и в моем) случае может быть еще и третий, когда контракт подписывается с российско-французским предприятием в режиме "droit russе", и в этом случае наличие второго паспорта (русского) может существенно повлиять на условия контракта.
А как повлиять, я не знаю, поэтому и написал, что лучше всего - предметно разговаривать с потенциальным работодателем, ибо нужно уточнить тип предлагаемого контракта. Еще раз повторю, в нашем случае (при наличии двух паспортов и работе в России) возможны все три типа контрактов о которых я сказал выше, однако сохранение всех французских преимуществ возможно лишь с контрактом "droit français". Статус "экспата" живущего и работающего в России у вас будет возможен в двух случаях контрактов ""droit français" и "droit international" (при условии проживания и постановки на учет в консульстве) и в случае подписания российского контракта у вас не будет никаких прав, кроме российских.
Надеюсь, не очень путано написал?!

[Stroka]

А в случае с Droopy (как и в моем) случае может быть еще и третий, когда контракт подписывается с российско-французским предприятием в режиме "droit russе",

в этом случае будет не экспатский контракт, а просто локальный российский, при этом Вы, очевидно, уволитесь из своей французской конторы, потеряв рабочее место и пенсионный стаж во Франции. Это просто уловка для французского работодателя сократить на Вас затраты, НЕ предоставив экспатсткие условия, мотивируя это тем, что у Вас есть гражданство страны, куда Вас направляют, значит, типа переходи на местный контракт. На самом же деле никакое гражданство никаких ограничений не предполагает, все решает сама компания в каком статусе она хочет/может Вас отправить, причем причины чисто экономические для компании, а не законодательные. Здесь вопрос в том, насколько Вы умеете торговаться и представлять интерес как работник в России для своего предприятия.

[marykar]

в этом случае будет не экспатский контракт, а просто локальный российский, при этом Вы, очевидно, уволитесь из своей французской конторы, потеряв рабочее место и пенсионный стаж во Франции.

"Экспатский контракт" - это необязательно, когда сохраняется рабочее место во Франции и стаж во Франции. Вовсе не факт сохранения пенсии характеризует "экспатский" статус

[Droopy]

Stroka, Вы правы - не хочется терять пенсионные отчисления во Франции.

[Maury]

Droopy,
Вопрос этот такой путаный, что лучше всего все выяснять у работодателя.
Мне, например, предлагали "французский контракт" со статусом "экспатрие", жалование в евро на счет во Франции плюс суточные в рублях на местный счет. Контракт предлагалось заключить с российско французским филиалом компании (который и занимался проектом). Налоговые вопросы они брали на себя, как впрочем и медицинское обслуживание.
А вот чего я не знаю, так это реакцию российский чиновников (особенно налоговой службы) на эту ситуацию. Опять же с пропиской - вопрос.
Лучше бы всего поговорить с тем, кто поработал в подобных условиях.

[Stroka]

Опять же с пропиской - вопрос.

а что за вопрос с пропиской? такого понятия, как "прописка", больше не существует. Есть термин "регистрация" - временная (для иностранцев или россиян, не имеющих постоянного места жительства - квиток/уведомление или бумажка из милиции) или постоянная (когда штампик в паспорт ставится). И регистрация не связана с чиновниками из налоговой службы, а связана с чиновниками из миграционных служб, тоже путаете. С налоговой службой это связано только в том плане, к какой налоговой инспекции Вы будете территориально относиться, чтобы свои декларации предоставлять.

[Maury]

такого понятия, как "прописка", больше не существует. Есть термин "регистрация"

Регистрация ли, прописка ли, для тех, кто не выписался из России на ПМЖ сути проблемы это не меняет.
Хотя вряд ли много народа будет этим озабочено.

[Stroka]

Регистрация ли, прописка ли, для тех, кто не выписался из России на ПМЖ сути проблемы это не меняет.

проблемы здесь никакой нет. Если вы экспат (в стандартном понимании этого слова для компаний ), то Вам снимается жилье, Вы в этом жилье временно регистрируетесь на период пребывания и всё

[marykar]

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом) с сохранением своего постоянного места работы в первой стране (отчисления в соц-й и пенсионный фонды). Если у Вас есть гражданство второй страны, куда Вас направляют - это плюс для компании сэкономить на визах и разрешении на работу...а также конечно есть соблазн предложить Вам локальный контракт (но в этом случае Вы потеряете место работы во Франции), это решает сама компания вместе с работником на каких условиях они будут сотрудничать.
Например, мой муж изначально был на контракте в Англии, затем его в качестве экспата (будучи французом) отправили во Францию на год, предоставив все привелегии и блага экспатриации, но сохранив пенсионный план и базовую позицию в Англии. А налоги да, нужно платить в стране работы (в Вашем случае в России), причем в России налоги экспата должны платиться только с его личного счета. Если компания-работодатель делает реверанс в Вашу сторону и согласна дополнительно и Ваши налоги в России оплачивать (перечислять сумму налога на Ваш счет для дальнейшей оплаты с него в налоговую), то это будет рассматриваться как доход и также облагаться налогом на прибыль 13%

Все это верно, но не всегда все происходит именно так. То есть может и по-другому быть, а не автоматически происходит описанным выше образом. Ситуация с уплатой налогов может в значительной степени отличаться. А так же по соц. платежам. Все условия прописаны в контракте, все вопросы к работодателю. Не стоит полагаться на опыт форумчан. Разница может быть огромной.

Например. По налогам. Нашему другу-французу сделали предложение поехать в экспатриацию с США. Но условия оплаты налогов: он полностью самостоятельно должен платить свои налоги на доход по налоговым ставкам США. Он посчитал и не поехал, смысла не было (он много дефискализует во Франции, в США пришлось бы платить во много раз больше налогов из своего кармана). Мы-французы уезжаем в экспатриацию в UK. В договоре указано, что вне зависимости от дохода муж будет платить фиксированно 13% налогов в британскую, а остальную долю налогов за него оплачивает компания, как бы не велика была эта сумма. В нашей ситуации 13% налогов - это просто смешная сумма, если бы пришлось платить налоги на доход полностью, то запросто ползарплаты можно было бы потерять. Таким образом, нам это выгодно, мы согласились.

По соц. платежам. Опять возможны варианты и варианты. В случае моего мужа, он вообще не платит никаких соц. платежей никуда. Медицинские страховки ему и всей семье полностью оплачивает компания. Но при этом не делаются никакие отчисления ни в какие пенсионные фонды. То есть пенсия за этот период насчитываться не будет. В данном случае есть выбор: либо так и оставить все как есть, либо самостоятельно сделать отчисления в caisse des expatriers. Мы, например, предпочитаем своими силами себе создавать пенсию, поэтому ничего никуда не отчисляем.

В общем, Катя, не стоит вам на форуме время терять, тут вам по вашей ситуации никто не подскажет. Задавайте вопросы работодателю.

ПС: как же я за вас рада, что у вас, похоже, получится вырваться из французской рутины. Сидеть тут и гнить вместе со всеми окружающими просто глупо, когда в Мире столько прекрасных возможностей для жизни и работы! Удачи вам!

[Stroka]

То есть может и по-другому быть, а не автоматически происходит описанным выше образом. Ситуация с уплатой налогов может в значительной степени отличаться.

естественно могут быть варианты что касается компенсационного пакета и административной поддержки. Я просто столкнулась с вариантами отправки экспатов четырех компаний из разных стран, а также интересовалась у друзей как у них это происходит, поэтому говорю "обычно так"
По уплате налогов есть нюансы, это правда, обычно это бывает в Европейских странах, когда между ними заключено соглашение о "взаимозачете" налогов во избежание двойного налогообложения. Эти проблемы обычно решают аудиторы (налоговые консультации) по какой ставке где платить и какие декларации готовить. Если налоги должен платить сам работник и компания ему такую услугу не предоставляет, то придется все равно к профессиональному консультанту обращаться, слишком щепетильный вопрос, чреватый штрафами.

В случае моего мужа, он вообще не платит никаких соц. платежей никуда.

А он и не должен платить, если только он не единоличный предприниматель. Соц.отчисления платит работодатель за него, как за своего сотрудника в стране найма на работу, я об этом говорила. Вы уверены, что нанимающая компания ничего не платит? Наниматель -французская организация?

[marykar]

А он и не должен платить, если только он не единоличный предприниматель. Соц.отчисления платит работодатель за него, как за своего сотрудника в стране найма на работу, я об этом говорила. Вы уверены, что нанимающая компания ничего не платит? Наниматель -французская организация?

Американская компания, зарегистрированная на каких-то офф-шорных островах. Головные офисы по всему миру, штаб-квартира в США. Сейчас, когда он на "земле", какие-то соц. отчисления в UK компания, может, и платит, но точно не в пенсионный фонд. Это однозначно. Предыдущие 10 лет никаких соц. отчислений за него нигде не платилось (работал по всему земному шару). Это можно было бы назвать "международным контрактом", если бы по всему тексту не маячили слова "экспатриация" Речь идет об игре терминов в разных языках.