Похороны во Франции

[tala777]

В бетонный "мешок". Имею в виду, что хоронят не непосредственно в землю: нет прямого соприкосновения гроба и земли. Поэтому могиле не надо "устаиваться" (слово-то какое!).

Пардон за кладбищенскую тематику в этой теме.

В том то и дело, что экскурсовод нам рассказывала, когда хоронили то новый гроб бился о предыдущий, не в земле дело. И нелегко такое наблюдать, особенно родственникам, я не хотела описывать подробности. Это была давно, не знаю использовали тогда бетон или нет, но потом просто запретили, так хоронить, надо было что бы прошло несколько лет после последнего захоронения. А хоронили так, потому, что не было денег у многих платить за дополнительный кусочек площади. Но и в целом кладбище "русское" Сен_женевьев де Буа, если правильно вспомнила название , каким то неухоженым мне показалось, но это было давно более 10 лет назад, сейчас, может, иначе.

[tala777]

Что значит "раньше"? До сих пор так хоронят. И зачем местным могилам "устаиваться" - хоронят же обычно не в мать сыру землю.

Один гроб ставят на другой? Простите за офф, но хочется докапаться до истины.

[lasunka]

Один гроб ставят на другой? Простите за офф, но хочется докапаться до истины.

Может франц. кладбища устроены как испанские?
В испанских так: под надгробной плитой есть место, куда опускают гроб недавно почившего члена семьи, а в месте под крестом, "в головах" как бы, расположены полки. Вот на эти полки перекладывают останки людей ранее ушедших.
Рассказываю, что видела собственными очами, знаю, что возможны варианты. Это один из них.

[Delfina]

Один гроб ставят на другой?

Семья обычно выкупает определённое количество места. На этом месте выкапывается яма на определённое количество гробов (это семья решает), бетонируется (про бетон я условно написала - не знаю точно, какие материалы используются, но по виду бетон ). Гроб первого умершего в семье опускается на самое дно; когда умирает второй, то его гроб ставят рядом (если есть место). Когда умирает третий, а места рядом с первыми двумя нет, то над первыми двумя гробами устанавливается бетонная (?) плита, которая становится "потолком" для первых усопших и "полом" для следующей партии. Умирает четвёртый - надгробие вскрывают (оно герметически закрыто, чтобы вода не попадала, - сейчас, сама видела, заливают всякими герметиками из магазинов жанра "Касторама") и очередной гроб ставят рядом с третьим. Если ещё осталось место, то эта схема продолжается до полного заполнения.

Эта система очень объяснима со многих точек зрения, но, когда я брожу по кладбищам и читаю имена людей, которые похоронены в одной могиле, мне их жалко становится: может, они, пока были живы, друг друга терпеть не могли, а вот после смерти добрые родственники засунули их навечно вместе! Ну или не совсем навечно: они могут лишь "надеяться" на то, что за могилой когда-нибудь некому будет ухаживать, она придёт в "запустение", и об этом сообщат в мэрию. Последняя вначале выложит на могилу табличку с надписью "Cette concession réputée en état d'abandon fait l'objet d'une procédure de reprise par la mairie", затем "экспроприирует" место, раскроет могилу, переместит останки в коллективный оссуарий, а освободившееся место продаст. А в оссуарии хоть соседей будет побольше и можно будет найти компанию по душе.

[Alena_Minsk]

за могилой когда-нибудь некому будет ухаживать, она придёт в "запустение", и об этом сообщат в мэрию. Последняя вначале выложит на могилу табличку с надписью "Cette concession réputée en état d'abandon fait l'objet d'une procédure de reprise par la mairie", затем "экспроприирует" место, раскроет могилу, переместит останки в коллективный оссуарий, а освободившееся место продаст.

Так и знала, что есть подвох. Однозначно в завещании напишу развеять прах над... морем, к примеру
А ведь на самом деле, много заброшеннах могил. Несколько месяцев назад прогуливалась по кладбищу Рère lachaise, что мне не понравилось, вернее я не поняла почему допустили, что могила Эдит Пиаф не выделена, если можно так выразиться. Она делит свое последнее пристанище еще с кучей народа, чтобы побраться до могилы, нужно еще 10 обойти

[MARGOO]

Кладбища мне французские тоже нравятся, маленькие, а не на тысячи км как у нас в РФ, например. Ухоженные. А могилы выкупаются семьей на определенный срок, например, на 25 лет. После этого могила чистится и вновь переходит в собственность мэрии для продажи желающим.
Delfina, я думаю, что им все равно с кем рядом лежать т.к. это лишь оболочка, а душа то отлетает прочь.
Alena_Minsk, я как и Вы, склоняюсь к кремации.

[tala777]

Может франц. кладбища устроены как испанские?
В испанских так: под надгробной плитой есть место, куда опускают гроб недавно почившего члена семьи, а в месте под крестом, "в головах" как бы, расположены полки. Вот на эти полки перекладывают останки людей ранее ушедших.
Рассказываю, что видела собственными очами, знаю, что возможны варианты. Это один из них.

Честно говоря, не хотела так углубляться в подробности, дело в том, что я описывала само ошушуние именно от данного кладбища, захоронения там проводились в начале и середине прошлого века, думаю, тогда все было иначе с техническим обслуживанием и поэтому и было все так, как я описывала, а не так, как сейчас все модернизировано.

[tala777]

Семья обычно выкупает определённое количество места. На этом месте выкапывается яма на определённое количество гробов (это семья решает), бетонируется (про бетон я условно написала - не знаю точно, какие материалы используются, но по виду бетон ). Гроб первого умершего в семье опускается на самое дно; когда умирает второй, то его гроб ставят рядом (если есть место). Когда умирает третий, а места рядом с первыми двумя нет, то над первыми двумя гробами устанавливается бетонная (?) плита, которая становится "потолком" для первых усопших и "полом" для следующей партии. Умирает четвёртый - надгробие вскрывают (оно герметически закрыто, чтобы вода не попадала, - сейчас, сама видела, заливают всякими герметиками из магазинов жанра "Касторама") и очередной гроб ставят рядом с третьим. Если ещё осталось место, то эта схема продолжается до полного заполнения.

Эта система очень объяснима со многих точек зрения, но, когда я брожу по кладбищам и читаю имена людей, которые похоронены в одной могиле, мне их жалко становится: может, они, пока были живы, друг друга терпеть не могли, а вот после смерти добрые родственники засунули их навечно вместе! Ну или не совсем навечно: они могут лишь "надеяться" на то, что за могилой когда-нибудь некому будет ухаживать, она придёт в "запустение", и об этом сообщат в мэрию. Последняя вначале выложит на могилу табличку с надписью "Cette concession réputée en état d'abandon fait l'objet d'une procédure de reprise par la mairie", затем "экспроприирует" место, раскроет могилу, переместит останки в коллективный оссуарий, а освободившееся место продаст. А в оссуарии хоть соседей будет побольше и можно будет найти компанию по душе.

понятно, вот это мне и не нравится.

[MARGOO]

понятно, вот это мне и не нравится.

Почему?

[Sasa]

На очень знаменитых кладбищах подобное делают и с чужими могилами.
Те место в очень старых могилах "продают" для новых захоронений.Меня это сильно шокировало.Xотя логически это можно понять,кладбище знаменитое ,спрос большой,но все равно жутко..........

[tala777]

Почему?

Коробит меня "эта этажерка", сама не знаю, почему. Не люблю тесноты, а там еще и на вечность. Уж лучше прах в урне, но в отдельной ячейке.

[tala777]

На очень знаменитых кладбищах подобное делают и с чужими могилами.
Те место в очень старых могилах "продают" для новых захоронений.Меня это сильно шокировало.Xотя логически это можно понять,кладбище знаменитое ,спрос большой,но все равно жутко..........

Да, согласна, я когда по руссскому клабищу походила, там были такие могилы, нам и рассказали, что некому оплаичвать уход, и через какое то время они будут " снесены".

[MARGOO]

Не люблю тесноты, а там еще и на вечность

Вы не будете ее ощущать, уверяю Вас.
А мне наоборот, видится эта система оптимальной. В любом случае лучше, чем российская система в тысячи гектар захоронений в ужасном состоянии.

[tala777]

Вы не будете ее ощущать, уверяю Вас.
А мне наоборот, видится эта система оптимальной. В любом случае лучше, чем российская система в тысячи гектар захоронений в ужасном состоянии.

Согласна, процент попадения меня на французское кладбище, минимален, впрочем, как и на российское.

[Delfina]

Однозначно в завещании напишу развеять прах над... морем, к примеру

На днях смотрела статические результаты опроса французов на тему "Французы и похороны". Очень интересно! Кому тоже интересно, можно тыкнуть сюда. Главные выводы удобно выделены синим цветом. Девять французов из десяти считают, что последняя воля усопшего - святое. Так что, Алёна, можешь быть спокойна за свой прах: есть большая вероятность, что последняя воля будет исполнена.

Или можно передать свой прах американской компании Eternal Reefs, если хочешь, чтобы прах пользу человечеству принёс: эта компания предлагает использовать его в построении искусственного кораллового рифа.

А мне наоборот, видится эта система оптимальной.

Да. Всяко лучше альтернатив, предлагаемых некоторыми (якобы для защиты окружающей среды): оставлять трупы в чистом поле на съедение стервятникам или, по моряцкой традиции, выбрасывать в море на корм рыбам.

[Strela]

Как тема мило повернула ,особенно с альтернативами от Делфины. У меня вопрос по делу-а где и как можно (и можно ли ?)зафиксировать свою последнюю волю ,если семья с ней не согласна? Ну типа ,я хочу тело свое завещать анатомическому театру ,а семья-захороть в могиле еще с 10 родственниками? Куда бежать и с кем решать?

[tala777]

заглянула на минутки, а тут про урны и ячейки говорят

согласна, пора менять направление, а то начали за здравие, а кончили за упокой. Хотя и эта тема имеет место быть.

[lecia]

Strela, составить завещание у нотариуса и подписать необходимые документы о вашем "дарении" вас науке.

[Strela]

Стрела, составить завещание у нотариуса и подписать необходимые документы о вашем "дарении" вас науке.

Меня этот вопрос очень серьезно интересует. А как нотариус узнает о смерти?
Если семья не скажет ,он и не узнает ,и завещание не пригодиться.

[Delfina]

Можно самому "организовать" свои похороны. Кстати, в том статотчёте, ссылку на который я приводила ранее, 42 процента французов считают, что покойный должен сам о себе позаботиться, - например par un contrat de prévoyance obsèques.

Многие похоронные конторы предлагают devis Fin de vie. Экая игра слов элегантная! Если не хотите лежать с 10 родственниками и средства позволяют, можно заранее оплатить себе персональное местечко (от 5 лет до вечности).

С передачей тела в анатомический театр не всё так просто. Надо позаботиться об этой гуманитарной акции заранее. Во-первых, связаться с ближайшим медицинским факультетом и оставить им своё заявление. Во-вторых, оплатить свой последний путь до их морга: факультет не оплачивает транспортных расходов. В-третьих, это решение должно быть принято не единолично, а на семейном совете (если таковой имеется).

Не так давно ввели новый пункт в контракт с факультетом: теперь будущий усопший может указать, согласен он или нет, чтобы его семья присутствовала впоследствии при кремации того, что останется после исследований, и забрала урну с пеплом.

Факультет выдаёт карту донора.

Но даже после всего этого нельзя быть уверенным, что тело попадёт на стол морга. Его там не окажется, если:

- утеряна карта донора (о чём могут "позаботиться" родственники);
- тело "несвежее": прошло более 24 часов с момента смерти;
- смерть наступила в результате убийства, несчастного случая либо самоубийства (требуется аутопсия);
- смерть наступила за границей;
- смерть в результате заразного заболевания;
- морг факультета не был заранее предупреждён и не может вовремя принять тело.

[Strela]

В-третьих, это решение должно быть принято не единолично, а на семейном совете (если таковой имеется).

Вот с этим не согласна-мое тело ,что хочу ,то и делаю ,и без родственников.
Delfinа ,а где это все можно почитать по-французки?

[Alena_Minsk]

С передачей тела в анатомический театр не всё так просто..

Вот уж где бы не хотела быть, так это там. Тебя отфармалируют (есть такое слово?), потом студенты тебя будут штопать 1000 раз, потому тебя на части по банкам-кастрюлям разнесут. Не, это не для меня. Мужу уже сказала, органы раздать, меня сжечь и прах развеять, а если необходимо место куда придти поплакаться, то прост надпись на плите сделать. Муж ничего слушать не хочет, а вдруг не сделает как я его прошу

[Strela]

Муж ничего слушать не хочет, а вдруг не сделает как я его прошу

О чем я и пишу. Получается ,даже при наличии завещания ,карточки донора тела , громкого и повсеместного заявления о своей воле ,все равно будут решать родственники после смерти и остается только надеется на то ,что они выполнят последнюю волю.

[Alena_Minsk]

Strela, Вы в студенческом морге были? Вы хотите, чтобы с Вами ТАК негуманно поступили после смерти?

Хотя, может во Франции все чин-чином...

[Strela]

Вот уж где бы не хотела быть, так это там. Тебя отфармалируют (есть такое слово?), потом студенты тебя будут штопать 1000 раз, потому тебя на части по банкам-кастрюлям разнесут

Я часто была в моргах, и лично мое тело в 20-ти баночках и в трудолюбивых руках студентов меня не смущает.

[Alena_Minsk]

Strela, мужественная.
Я готова только живые органы дать.

[lecia]

Strela, у что сказать,думаю,что проводить работу с родственниками,а так гарантий нет,действительно.А с другой стороны.Я вот тоже готова свои органы отдать ,но вдруг умру совсем в старом возрасте,то кому они пригодятся в таком состоянии.Вопрос очень деликатный.Выше приводили уже цифру 99%-обычно все таки волю усопшего выполняют.

[Strela]

Я вот тоже готова свои органы отдать ,но вдруг умру совсем в старом возрасте,то кому они пригодятся в таком состоянии.

Кстати ,все уже в курсе ,что мы все автоматически являемся донорами органов ,если только при жизни не записались в реестр граждан ,не желающих ими быть?

Le principe du consentement présumé au don a été légiféré dès les années soixante-dix. Il signifie que toute personne est considérée comme consentante au don d‘éléments de son corps en vue de greffe si elle n’a pas manifesté d’opposition de son vivant.

Il existe deux moyens légaux d’exprimer son opposition : l’inscription au registre national des refus et/ou la communication de sa décision à ses proches afin qu’ils puissent en témoigner.

[крыска]

Ой какая хорошая тема ! Я вот подумала: а если нет французского гражданства, а только КДС или 10-летка, например..?, то можно быть похороненным во Франции или как? и что надо делать ?
Или, наоборот, живёшь во Франции, а хочешь похорониться(есть такое слово?) в России? Можно ли, например, провезти урну с прахом в чемодане в багаже ? Есть запреты или нет?
Я не смеюсь, вопросы серьёзные .

[Strela]

Знаю ,что многие банки и страховые организации предлагают эту функцию Assistance rapatriement de corps ,но вот самим урну перевозить? Теоретически должно быть возможно ,но не знаю ,надо порыться в интернете, должно что-от быть.