Получение вида на жительство после долгосрочной визы "Д" для ребенка

[Alena77]

Как автор предыдущей темы http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=19540, я все-таки решила открыть тему, продолжающую начатую ранее. Или , как урегулировать детей приехавших по визе Д уже здесь, во Франции.
Существуют ледующие пути:
1. делать воссоедение на месте
2. Получить граждантв до совершеннолетия.
Не всегда и у всех получается получить французско граждантво (по ряду обстоятельств), где дети, автоматички до 18 летия получают гражданство вмете с родителем. И неработал второй вариант. Что делать дальше?
И вот здесь начинается кошмар! Ибо, виза Д, для администрации Франции не признается! Получается, что ребенок живет по Франции незаконно.
Поэтому, возможно в этой теме мы и с можем разобраться почему начинаются такие проблемы и как обезопасить себя в дальнейшем?

[Alena77]

Начну с себя. Итак, в получении граждантва мне было отказано в связи с предтоящим разводом. Ребенок, процедуру воссоединения не прошел.
Администрация Франции мне стала доказывать, что ребенок во Франции находится незаконно. Да, он посещает школы. Да, он живет постоянно во Франции.

НО! Виза Д и carte de circulation документы, которые неурегулированны Законом.
Конечно, я стала доказывать обратную сторону.

Мой Ребенок въехал во Францию легально именно к родителю. Все документы получены на законных основаниях. Ответ- НЕТ! Все эти документы не имеют законной силы.
Я в ужасе!
Конечно, так как моему ребенку 17 лет мы запросили первый вид на жительство. Но, вопрос до настоящего времени не решен.

Я, начала судебный процесс против одной из организаций по вопросу дискриминации ребенка.

НО, что делать тем, кто имеет детей до 16 лет?

Получается, что приезд ребенка по визе Д имеет большие отрицательные минусы!

[calagane]

так как моему ребенку 17 лет мы запросили первый вид на жительство

А не за два месяца до совершеннолетия запрашивается кдс? Или вам для работы??

[Alena77]

calagane, первый вид на жительство можно запрашивать после 16 лет. Мы не запрашивали сразу, так как думали получить гражданство (документы были поданы на гражданство после 16 лет)
Ну, а потом пошло и поехало......

[calagane]

Получается, что приезд ребенка по визе Д имеет большие отрицательные минусы!

Но и по тур визе плюсов не принесет, особенно если ребенку лет 15-17.

[Ptu]

первый вид на жительство можно запрашивать после 16 лет. Мы не запрашивали сразу, так как думали получить гражданство (документы были поданы на гражданство после 16 лет)

Я думаю, это было ошибочно. Ожидание гражданства - дело долгое, пока ждешь нужно иметь вид на жительство, тем более гражданство никто не гарантирует... даже по браку.. Возможно и сейчас проблема, что вовремя не был сделан вид на жительство? Это предположение.

[LADY13]

Alena77, читаю вашу историю и удивляюсь, создаётся впечатление , что живу в другой стране.В 2002году моя дочка ( 11 лет) приехала по визе Д.Я замужем за французом. Через месяц получила дочка детскую поездную карточку, когда делали её досье для САФ , предоставили сначала фотокопию этой пресловутой карточки ( красивенькая и так похожа на карту резидента).Естественно досье не прокатило ,ответ- для САФ ваш ребёнок не существует , ругались мы с ними по телефону , отправили ещё одно досье, результат …... Потом ругаться пошли в бюро - как же так , для префектуры ребёнок существует , а для вас нет ?И тут дама нас спрашивает -а случайно у вас не виза Д? Дали мы ей фотокопию этой визы и с этого момента никаких проблем у нас с САФ не было.

[Alena77]

Я думаю, это было ошибочно. Ожидание гражданства - дело долгое, пока ждешь нужно иметь вид на жительство, тем более гражданство никто не гарантирует... даже по браку.. Возможно и сейчас проблема, что вовремя не был сделан вид на жительство? Это предположение.

Я создала эту тему разобраться не только с моим случаем. Да, мною лично была допущена ошибка. По моему незнанию французких законов. С регламентами въездая разобралась. Ведь мною и моим тогда еще мужем были соблюдены все правила регламента въезда на территорию Франции. Ничего нарушено не было. НО! Регламент- это не закон. А сотрудники придержиаются прежде всего ЗАкона.
Ptu, а как поступить тем, у кого детям меньше 16 лет? Дайте совет, чтобы не ошибиться. Им что нужно сделать? Да, я начала истправлять свою ошибку, которая мне стоила огромных нервов и физических сил. Но, как не ошибиться тем, кто не имеет права на запрос первого титра ввиду возраста?

[Alena77]

Alena77, читаю вашу историю и удивляюсь, создаётся впечатление , что живу в другой стране.В 2002году моя дочка ( 11 лет) приехала по визе Д.Я замужем за французом. Через месяц получила дочка детскую поездную карточку, когда делали её досье для САФ , предоставили сначала фотокопию этой пресловутой карточки ( красивенькая и так похожа на карту резидента).Естественно досье не прокатило ,ответ- для САФ ваш ребёнок не существует , ругались мы с ними по телефону , отправили ещё одно досье, результат …... Потом ругаться пошли в бюро - как же так , для префектуры ребёнок существует , а для вас нет ?И тут дама нас спрашивает -а случайно у вас не виза Д? Дали мы ей фотокопию этой визы и с этого момента никаких проблем у нас с САФ не было.

Именно по той же схеме и я доказывала. К досье были приложены ВСЕ документы, начиная от визы Д и заканчивая оценками в лицее. Было официальное письмо от префа, который говорит, что ребенок приехал по долгорочной визе. Ответ- НЕТ! НЕ положено. Вот я и хочу сейчас разобраться со статьями Закона въезда и Законом Sécurite Social. Почему один противоречит другому?


Я помню, что в старой теме "Русские дети" или к вопросу о воссоединении мы говорили, что ребенок должен прехать до 13 лет. На что это влияет? На получени граждантва? И где найти ссылку официальную на этот пункт?

[Alena77]

Но и по тур визе плюсов не принесет, особенно если ребенку лет 15-17.

Это вчерашний ответ КАФ

Bonjour,

Vous nous demandez des informations concernant la prise en charge de enfant

Selon le code de la sécurité sociale art d512-2 le droit aux prestations peut être étudié si votre enfant a été régularisé selon l'article l313-11-7 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile et que sa présence en France est intervenu au plus tard en même temps que son parent admis au séjour.
Votre enfant étant arrivé en France après votre arrivée en Franc enousne pouvons donner de suite favorable à votre demande .

То есть получается, что по туристической визе.

[lecia]

LADY13, вам просто повезло,т.к. вашу визуД спутали с визой Д для приезжающих из Северной Африки-там всего лишь маленькая разница.Уже не в первой теме пишу об этом.Есть визы Д для разных стран и,если у кого то консультант из КАФ не увидел эту разницу,то это не говорит,что работает для всех.
Мне вот не "повезло".По визе Д привозишь ребенка,т.к. это один из легальных путей и достаточно быстрый.У меня,лично,была цель привезти моего ребенка как можно быстрее и не ждать долгого восоединения.А то что не дали пособие-ну и ладно,сама зарабатывала и не умерла без подачек от государства.Главное,что сын рядом,уже получил гражданство и нет угрозы,что его заберут в Армию.Цель в его отношении достигнута!

[calagane]

а как поступить тем, у кого детям меньше 16 лет? Дайте

Это просто мое видение ситуации, не претендую на совет.....По мне видется два пути:1. Въезжать сразу с ребенком по визе D (ребенок супруга(ги) гражданина Франции) и на месте делать объединения (в OFII). 2. Eсли есть возможность оставить ребенка с бабушками, дедушками и через 18 месяцев делать объединения (в этот период ребенок может приежать на каникулы к маме).
Конечно, каждая мама хочет, чтоы ее ребенок был сразу с ней, но и второй путь (если есть возможность) не такой уж катастрафический, за это время пока длится вся процедура, мама учит язык, сдает на права, ищет работу и.т.д.

[leonarda]

У нас CAF просил письмо от Префектуры, подтверждающее легальный въезд ребенка. ПРефектура сказала, что этого письма нам не даст, т.к. касается оно только деток после 13 лет. Как точно называлось не помню.
Но вот почему такая разница до 13 и после? Дети они ж все равно мамины!

[lecia]

Но вот почему такая разница до 13 и после? Дети они ж все равно мамины!

leonarda, проблема в их противоречии в законах-мы разбирались в двух регионах и совместно с мэрией-ни к чему не привело и сами работники очень удивлялись такому противоречию,но факт остается фактом.
Просто,в то время,хоть и возмущенная,я поняла и еще раз утвердилась в своей позиции что ребенок-это мое личное и ,родив его,я несу за него ответственость по всем статьям-и моральной,и материальной-а не государство.Так и живу.Если есть помощь-спасибо,а нет,так и не в такой ситуации выжили и никому ничего не должны!Но это мое ИМХО.

[Alena77]

lecia, не надо делать акцент кто на чьей шее сидит и как и чем добивается.
Все мы ответвенны за своих детей. Вы нашли работу, работали, я рада за вас.
У каждого своя ситуация. Незаконного требования своих прав я не вижу.Я вот и не знала, что можно запрашивать AF вне зависимоти от доходов (своего/мужа) на момент приезда ребенка во Францию. Вы думаете, мой бывший муж/француз, который работает и имеет потоянный доход не запросил бы это, если бы знал?
Меня на протяжении нескольких месяцев волнует другой вопрос, что может произойти с моим ребенком, если завтра со мной что-то случиться?
Ведь для этой организации - он нелегал! Наверное, и другие мамы об этом задумаются? А пока работать не могут, в силу разных обстоятельств.

[Alena77]

Въезжать сразу с ребенком по визе D (ребенок супруга(ги) гражданина Франции) и на месте делать объединения (в OFII). .

Сразу невозможно, так как требуется вид на жительтво матери для открытия данной визы.

А если воссоединиться не можешь? У моих знакомых были отказы в воссоединении, по ряду разных причин.

Все таки я склоняюсь к туристической визе.

[calagane]

Ведь для этой организации - он нелегал!

Немного на так...он легал, но они не видят его для выплат пособий.

что может произойти с моим ребенком, если завтра со мной что-то случиться?

Так это вам надо волноваться об этом, а не КАФ.
Все нормализуется у вас и вашего сына. Это черная полоса и она пройдет.

[Ptu]

Alena77, я же вас не критикую, ошибаются все. Тему вы создали, чтобы проанализировать ошибки, в том числе и ваши. И это послужит для размышления другим, чтобы не делать те же ошибки.

Сразу невозможно, так как требуется вид на жительтво матери для открытия данной визы.

Ну как же не возможно? Именно так сейчас и делают матери, въезжающие по визе VTS, этот тип визы и дает возможность сразу оформить одновременно визу Д матери и ребенку на основании визы Д мамы. Об этом уже много написано. Вы просто не в теме. Ваш случай датируется 5 летней давностью (я имею в виду процедуру получения виз и первого вида на жительство), а с тех пор многое изменилось.
То есть стоит разделять - как решать проблему, возникшую 5 лет назад, и что делать тем матерям, кто въезжает сейчас. Сейчас въезжают сразу оба с визами Д, если захотят, конечно.

[calagane]

У моих знакомых были отказы в воссоединении, по ряду разных причин.

Эти причины реально устранить, уж поверте мне, у меня был отказ в воссоединении с моим ребенком (не на месте).

[Alena77]

Ptu, возможно, что я не в теме. Что делать тем, кто въехал, в период 2005-2010?

[Alena77]

Немного на так...он легал, но они не видят его для выплат пособий.Так это вам надо волноваться об этом, а не КАФ. .

Да, я неправильно выразилась. Вот я и волнуюсь. Хоть день и ночь работать буду. Мы получили первый титр. Во Франции он и был легально с 2006 года без титра. Жду теперь от КАФ, какой будет следующий отказ (например,не прожил положенных 5 лет).

[Ptu]

Alena77, поэтому я и написала - это частные случаи, к сожалению. И префектуры трактуют законы по-своему. Отсюда у одних все гладко проходит, у других - нет. Трудно судить почему, возможно факт развода является раздражающим моментом, все мы люди, и работники префектуры тоже. Если есть лазейка человеческому фактору, то ей неприминут воспользоваться.

Визу VTS выдают с 1 июня 2009 года, соответственно с 1 июня матери могли оформлять одновременно визу себе и ребенку.

[Alena77]

Ptu, префектура здесь ни каким боком. Она то как раз и написала, что все легально. а в КАФ даже и не знали, что я в процессе развода и мой муж- француз. Мы только разделены. А разводиться или нет- решать нам.

[Ptu]

Я не могу утверждать, так как на собственном опыте не проходила всего.
Но я предполагаю, что статус визитер ребенка и мешает получению пособий. Ведь он предполагает, что родитель несет сам финансовую ответственность за ребенка, при получении визы визитера это условие, и претензии на пособия отклоняются поэтому. По визе визитера дают и циркуляционную карту визитера?
Вот если сменить статус на семейный - тогда он для КАФа будет существовать.

Те, кто въезжает до 13летнего возраста, успевают за 5 лет, до своего совершеннолетия получить гражданство. А кто въезжает после 13 лет-стоит делать воссоединение, чтобы получить семейный статус.

[lecia]

lecia, не надо делать акцент кто на чьей шее сидит и как и чем добивается.
Все мы ответвенны за своих детей. Вы нашли работу, работали, я рада за вас

Alena77, а я и не делаю,но,если бы в свое время начала борьбу с ветряными мельницами в лице соц,структур,а не нарабатывала стаж необходимый,махнув на все рукой,то неизвестно где бы была сейчас я или мой сын.Вы просили разный опыт-вам его приводят.Почему Вы принимаете только тот,что идет в согласии с вашими взглядами и требованиями.Открыв тему,думаю в нее доступ и для других мам,которые задаются похожими вопросами.Не только ваше решение имет право на жизнь,но и мое.Тем боле,что мы еще раньше вас въезжали.
(если честно,то не понимаю почему вас раздражает упоминание о работе)

[Ptu]

Alena77, какой статус в карте вашего сына сейчас?

[Alena77]

Alena77, (если честно,то не понимаю почему вас раздражает упоминание о работе)

Да не о работе, а jо каждом намеке на незаконное присвоение чужих денег.
Сейчас начнется, что на попе ровно сижу и далеко гляжу. Во всех темах, одно и тоже, надоедает уже.

[Alena77]

Alena77, какой статус в карте вашего сына сейчас?

Vie privee et familiale

[Alena77]

Я не могу утверждать, так как на собственном опыте не проходила всего.
Но я предполагаю, что статус визитер ребенка и мешает получению пособий. Ведь он предполагает, что родитель несет сам финансовую ответственность за ребенка, при получении визы визитера это условие, и претензии на пособия отклоняются поэтому. По визе визитера дают и циркуляционную карту визитера?
Вот если сменить статус на семейный - тогда он для КАФа будет существовать.

Те, кто въезжает до 13летнего возраста, успевают за 5 лет, до своего совершеннолетия получить гражданство. А кто въезжает после 13 лет-стоит делать воссоединение, чтобы получить семейный статус.

Хорошо, допутим Вы правы с этой схемой. Тогда, почему при выдачи этой самой визы, указывается, что ребенок живет на основании документов родителя?
При получении данной визы, доходы указываются обоих супругов, а не одного родителя.
Или за 5 лет ничего не может произойти (до получения гражданства)? 5 лет- это слишком большой срок.

Вот что я нашла уже изучая все эти нюансы
..........contraire à la jurisprudence de la Cour de cassation, qui, dans un arrêt du 16 avril 2004, a estimé que, « selon les articles L 512-1 et L 512-2 du Code de la sécurité sociale », « conforme(s) aux exigences des articles 8 et 14 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales », « les étrangers résidant régulièrement en France avec leurs enfants mineurs bénéficient de plein droit des prestations familiales », sans qu’aucun document supplémentaire ne puisse être exigé sur l’entrée en France des enfants.

[Ptu]

Alena77, виза визитер просто не предполагает пособий, вот и все. Когда выходишь замуж, то получаешь право на социальные пособия как жена, статус - семейная жизнь. А если есть ребенок - то просто несете финансовую ответственность за его пребывание как сопровождающего. Ведь не ребенок замуж вышел, автоматом он не получает те же права, что и жена французского гражданина.
Ну а вдвоем с мужем это делается, или только на свои средства - это уже второй вопрос, в зависимости от финансового состояния.
Хоть это и не приятно матерям, но брак заключается только между двумя людьми, ребенок не получает те же права, что и супруг. Он живет во Франции, на основании того, что мать имееет статус семейной жизни. А он получает статус визитера, ему дают право не разлучаться с матерью, но это не означает автоматическое право на все соц. пособия.

Если у сына уже вид на жительство vie privée et familial, то права на пособия у него появляются, если выполнены и другие условия для пособия. Добивайтесь ответа от CAF