Работа по воскресеньям

[Sasa]

Сандра38 пишет:

Зато я заработаю пусть небольшие, но все же дополнительные деньги, да еще и налоги с них платить не буду.

А почему-то вы с них налог не будете платить?
Насколько я знаю,налог платится со всей зарплаты,или я ошибаюсь?

[Sandra38]

[QUOTE=aydan;1059217878]Ага. Кто-то работает в субботу, кто-то в воскресенье, по очереди. Хорошо еще, если с семьей получается провести денег другой, а то у мужа/жены может график противоположный быть, тогда по вечерам только остается пересекаться. Не жизнь, а сказка!

Я вас умоляю, не так все драматично. Всегда можно найти компромисс, и речь не идет о работе каждое воскресенье.

А по-вашему Россия - эталон для подражания? Везде есть свои минусы и свои недостатки, каждый идет своим путем, приходит к своей модели. Что теперь, под напором недовольных иммигранов одна страна должна перестраивать свою модель взамен "лучшей"?
Вот в Японии оплачиваемый отпуск - 18 дней. Так ведь удобно для клиентов! Что-то японцы не очень сильно возмущаются, что во Франции отпуск 5 недель

Не только Россия. Если Вам так не нравится Россия, возьмите Англию, Америку, Канаду... Почему они могут, а французы не могут? Почему клиенты во Франции должны подстраиваться под работу сфер обслуживания? Неудобно, когда разные графики в семье, а удобно быть заложником невозможности посвятить ни минуты своим нуждам в разных сферах (не только покупке одежды), но и стрижке, лечению, покупке лекарств итд...

Иногда и на регулярной основе - это две большие разницы. Я с удовольствием работаю в праздники и по воскресеньям. Потому что бывает редко и на зарплате очень хорошо отражается. А вот если будет постоянно и на обязательной основе, то 1. работодатель перестанет быть обязанным платить мне больше в выходной 2. одно дело я 4 воскресенья в год поработаю, а другое - 4 воскресенья в год дома проведу. Нравится мне это перестанет быстро.

Так все так, и вас никто не заставляет работать каждое воскресенье.

Я уже писала выше, что финансовая выгода от работы в воскресенье - это не абсолютное правило. Но Вы, видимо, читаете только что вам нравится.

В моем случае выгода есть и мне кажется, что пока нет такого закона, работа в выходные оплачивается везде в разной степени больше, нежели в будние дни (в зависимости от отдельно взятой convention collective).

[Sandra38]

Сандра38 пишет:

А почему-то вы с них налог не будете платить?
Насколько я знаю,налог платится со всей зарплаты,или я ошибаюсь?

Налог платится с зарплаты, да. Но касательно неурочных переработок был издан закон, по которому если человек хочет работать больше 35 часов (в convention collective адвокатских фирм, и у нас в частности например, рабочая неделя в 37 с половиной часов), то есть больше 37 с половиной часов, то он может это делать, получая оплату этих часов полностью по тарифу. В сумме для декларации этой суммы не указывается. Я это не выдумала, это суммировала моя кадровичка.

вот официальная ссылка на реформу.

La réforme des heures supplémentaires adoptée par le Parlement
Par Actualités Juritravail | 09/08/2007 | 0 commentaire(s) | 31803 vues


Le projet de loi relatif à la défiscalisation des heures supplémentaires a été soumis à l’examen des sénateurs le 27 juillet 2007.
Des décrets doivent encore préciser les modalités d’application de la loi, voici toutefois les principales réformes du dispositif qui entrera en vigueur à compter du 1er octobre 2007.

Quels types d’heures sont concernés par la réforme

Les heures supplémentaires (celles réalisées au-delà de 35 heures par semaine). Il s’agit de l’ensemble des heures supplémentaires quel que soit le cadre dans lequel elles s’inscrivent (« heures choisies », cycles, modulation, réduction du temps de travail par l’octroie de jours de RTT, forfait 218 jours, forfait 1607 heures annuel)

Les heures complémentaires réalisées par les salariés à temps partiels (y compris le temps partiel annualisé)

Les heures supplémentaires et complémentaires réalisées par les salariés qui ne relèvent ni du Code du travail, ni du Code rural.
Les exonérations fiscales

Le salarié bénéficiera d’une exonération d’impôts sur le revenu.
Cette exonération concerne :
La rémunération des heures supplémentaires ou complémentaires réalisées

Et la majoration des heures supplémentaires ou complémentaires. Le champ d’application de l’exonération porte (sauf dispositions conventionnelles) :


sur la majoration à 25 % pour les 8 premières heures, ou 50 % au-delà des 8 premières heures.

sur la majoration à 25 % pour les heures complémentaires.
A titre d’exemple, un salarié dont la rémunération horaire est de 15 € et qui réalise 4 heures supplémentaires majorées à 25 %.
La rémunération de ces heures : 4 X 15 = 60 €
La majoration de ces heures : 60 X 1.25 = 75 €. Le montant sur lequel porte l’exonération fiscale est 75 €.

[Sandy]

Наверное, потому как далеко не все считают, что хождение по магазинам - самый лучший досуг

А может, привычки нет. Да и не знаешь никогда, открыты они или нет. Зачем тогда туда ехать, если окажешься перед закрытыми дверями.

[Sandra38]

А может, привычки нет. Да и не знаешь никогда, открыты они или нет. Зачем тогда туда ехать, если окажешься перед закрытыми дверями.

Правильно. Иногда шоппинг - это уже не радость, а необходимость. В моем случае протерлись несколько пар штанов. Просто стыдно, надо что-то делать...

[Annesyl]

Я работаю часто по субботам и допоздна + несколько воскресений в год. Денег мне больше за это не выплачивают. Выбирать я тоже особо не могу, работать или нет: поставили в график и точка, так по конвенции положено. Даже больше выходных мне не положено за воскресенье. Мужа я порой не вижу вообще (детей пока нет): он уходит - я еще сплю, я прихожу поздно, с ног валюсь. Поэтому я против работы в воскресенье. Предпочитаю вообще тогда по магазинам не ходить. Тем более, что я много чего покупаю в интернете.
И я против работать 20 часов в сутки. Мне платят за 35 часов в неделю, я их с лихвой отрабатываю, если учитывать мою зарплату. Сплю и вижу, как бы поменять работу с нормированным рабочим днем и классическими выходными. Если хотите, называйте меня ноющей и жалующейся француженкой

[Veronique]

Правильно. Иногда шоппинг - это уже не радость, а необходимость. В моем случае протерлись несколько пар штанов. Просто стыдно, надо что-то делать...

И ради ваших нескольких пар штанов вся Франция должна начать работать по воскресеньям? Будет ли это действительно рентабельно для Франции? Тем более, вы вроде бы в Париже, где магазины часто и по праздникам открыты и по воскресеньям. Действительно ли воскресенье - единственное решение?

А в цитируемых США, между прочим, отпуск у молодых специалистов в первые годы работы 4 дня, потом на пару дней больше становится .... Кто хочет для себя такое?

У меня коллеги делают закупки во время обеденного перерыва (правда это облегчается тем, что на работе есть холодильник) и не хотят по магазинам даже по субботам ходить, а в воскресенье тем более.

[Sandra38]

И ради ваших нескольких пар штанов вся Франция должна начать работать по воскресеньям? Будет ли это действительно рентабельно для Франции?

Боже, правильно Друпи тут писала, что народ офранцузился.... Вы лично, Veronique, находите время на покупки? Вы работаете? Я рада за вас, если у Вас время есть, у меня его нет, и я не одна такая. В этой теме уже звучали подобные недовольства, и мне это кажется обоснованным.

[Veronique]

Боже, правильно Друпи тут писала, что народ офранцузился.... Вы лично, Veronique, находите время на покупки? Вы работаете? Я рада за вас, если у Вас время есть, у меня его нет, и я не одна такая. В этой теме уже звучали подобные недовольства, и мне это кажется обоснованным.

да, я лично работаю. И да, я успеваю делать покупки. И еще в Париже очень много возможностей делать покупки по воскресеньям (но я лично этим не пользуюсь, успеваю делать покупки в обеденный перерыв).
Спасибо, что радуетесь за меня, я же могу вам только посочувствовать, жаль, что у вас не хватает времени, это действительно неприятно. Меня удивляет, что для вас это такая огромная проблема, но у всех разные ситуации, наверняка вам действительно этого очень хватает.
В провинции действительно сложнее, но в столице масса возможностей.

[Albosha]

В моем случае выгода есть и мне кажется, что пока нет такого закона, работа в выходные оплачивается везде в разной степени больше, нежели в будние дни

В гостиничном бизнесе работа в воскресный день оплачивается в том же размере, что и в будничный. Так что финансовой выгоды нет. В туристическом бизнесе зависит от convention collective, но тоже может оплачиваться в том же размере. У меня на работе с этого года после 21-го воскресения, отработанного за год, полагается премия 220 евро, которые включены в налогооблагамую базу (финансовая выгода очень сомнительна). Для нас это не сверхурочные часы, т.к. предприятие функционирует 7 дней в неделю. В большинстве же случаев, работа в воскресный день оплачивается 25% для тех предприятий, которые имеют 7-дневную рабочую неделю. А вот у супруга на работе очень здорово, за год он может работать 6-8 воскресений, которые оплачиваются от 330-550 евро/день (в зависимости от категории служащего) согласно convention collective, но которые также облагаются налогом.

[Sandra38]

да, я лично работаю. И да, я успеваю делать покупки. И еще в Париже очень много возможностей делать покупки по воскресеньям (но я лично этим не пользуюсь, успеваю делать покупки в обеденный перерыв).
Спасибо, что радуетесь за меня, я же могу вам только посочувствовать, жаль, что у вас не хватает времени, это действительно неприятно. Меня удивляет, что для вас это такая огромная проблема, но у всех разные ситуации, наверняка вам действительно этого очень хватает.
В провинции действительно сложнее, но в столице масса возможностей.

Нет, я действительно искренне за Вас рада. А магазины для меня да проблема. В Москве я вкалывала столько же, только почему-то успевала уделять время себе, а здесь нет по известным нам причинам. И в парикмахерскую выбраться - задача далеко не из легких. А в обеденный перерыв я чаще всего работаю и не выхожу, а если выхожу, то на площади Etoile купить можно только очень дорогие вещи, на которые денег у меня нет. В моем районе к моему приходу магазины закрываются, а в перерыв я никак не успеваю доехать. Про провинцию я молчу вообще, я бы наверное просто забила... хотя забила и здесь... Да, в Париже безусловно больше возможностей, нежели в провинции, но тем не менее, оказалось, что некоторые магазины работают по воскресеньям после обеда нелегально. Я прочитала это в одной из статей в интернете. Вот так. Значит инспекция может их даже наказать за то, что они открываются нелегально.

Да, отпуск в США маленький. Насчет 4ех дней не слышала, если честно. Знаю о 2ух неделях, но безусловно меньше, чем во Франции. И о закрывании всего в августе в США никогда не слышали. Такого феномена просто не существует. Но в США не только все для клиента, но я бы сказала иногда даже слишком... что душой кривить, здесь о таком и не слыхивали.

[Sandra38]

В гостиничном бизнесе работа в воскресный день оплачивается в том же размере, что и в будничный. Так что финансовой выгоды нет. В туристическом бизнесе зависит от convention collective, но тоже может оплачиваться в том же размере. У меня на работе с этого года после 21-го воскресения, отработанного за год, полагается премия 220 евро, которые включены в налогооблагамую базу (финансовая выгода очень сомнительна). Для нас это не сверхурочные часы, т.к. предприятие функционирует 7 дней в неделю. В большинстве же случаев, работа в воскресный день оплачивается 25% для тех предприятий, которые имеют 7-дневную рабочую неделю. А вот у супруга на работе очень здорово, за год он может работать 6-8 воскресений, которые оплачиваются от 330-550 евро/день (в зависимости от категории служащего) согласно convention collective, но которые также облагаются налогом.

Да, я понимаю, я почитала законодательство. Я думаю, надо начинать с того, что законодательство должно меняться, чтобы у людей была заинтересованность... Сама система требует того, что мы в итоге имеем...

[Sasa]

В гостиничном бизнесе работа в воскресный день оплачивается в том же размере, что и в будничный.

А еще на работах,где работают по сменам.и таких работ немало.

Так что финансовой выгоды нет.

Так и я о том.

но которые также облагаются налогом.

Вот,вот она - соль!
Смысл тогда пaхать? Мы буквально вчера разговаривали с человеком,который постоянно и много подрабатывал на выходные(он очень бедный и у него близнецы с какой-то серьезной болезнью),так ему в конце года такой налог посчитали,что его это подкосило!
Старался ,работал день и ночь,заплатил налоги и вышло еще меньше,чем если бы не работал.
а самое смешное,говорит он,что поснимали всю помощь.
Во системка! Кто будет работать дополнительно?

[seVen]

Sandra38, вы с такой гордостью приводите в пример свою работу в России ... только почему-то упорно не хотите понять, что это не пример для подражания, далеко ни пример, так же как и США. Люди уехали во Францию, чтобы иметь стабильность, свободное время, возможность посвятить себя чему-то еще кроме работы, собственной семье, например, а не вкалывать 20 часов в сутки, чтобы заработать на таблетки... Не надо тут лезти грудью на амбразуру, чтобы превратить Францию в Москву.

[Sasa]

Люди уехали во Францию, чтобы иметь стабильность, свободное время, возможность посвятить себя чему-то еще кроме работы,

Вы предупреждайте,когда пишите такие вещи,а то я жутко подавилась..........
Я на практике не знаю ни одного человека,нашедшего то,что вы пишите.
Богатых и функционеров не считаем.

[Sandra38]

Вы предупреждайте,когда пишите такие вещи,а то я жутко подавилась..........
Я на практике не знаю ни одного человека,нашедшего то,что вы пишите.
Богатых и функционеров не считаем.

Мдяяяяяяяяяяяя, я тоже чуть не подавилась, кстати. Севен, я рада, что Вы тут нашли все это. Знаете, я бы честно честно очень хотела бы перестать работать вообще. Но меня никто не содержит. И такой возможности у меня нет. А если я сейчас начну говорить о налогах и сборах, то это плохо закончится потому, лучше не начинать... тссс

[seVen]

Sasa, мне очень грустно за ваше окружение
Да, я лично знаю очень много счастливых семей, для которых счастье это не новая машина и норковая шуба, а возможность всем вместе с детьми поехать на уик энд отдохнуть.

[seVen]

По теме - я сама работаю в воскресение, и мне это нравится, т.к., как уже писала Полкан, никакого начальства над душой - сама себе хозяйка, но у меня нет семьи, поэтому могу себе это позволить. Если бы у меня были дети, то вопрос о работе в воскресение бы даже не стоял. И искренне жаль людей, которые предпочитают гипотетическую прибавку в 25% (на деле это далеко не всегда имеет место быть) общению с близкими...

[POLKAN]

Да, я понимаю, я почитала законодательство. Я думаю, надо начинать с того, что законодательство должно меняться, чтобы у людей была заинтересованность... Сама система требует того, что мы в итоге имеем...

Вот в системе и вся проблема сего явления. У людей нет возможности организовывать свою жизнь, как они этого хотят. Меня, например, очень раздражала насильная отправка меня в отпуск в августе, когда все дорого и цены кусаются, да и лето почти закончилось. Я всю мою жизнь ездила в отпуск в конце мая-июне, так мне лучше отдыхается, но здесь этого нельзя!

[Sandra38]

Вот в системе и вся проблема сего явления. У людей нет возможности организовывать свою жизнь, как они этого хотят. Меня, например, очень раздражала насильная отправка меня в отпуск в августе, когда все дорого и цены кусаются, да и лето почти закончилось. Я всю мою жизнь ездила в отпуск в конце мая-июне, так мне лучше отдыхается, но здесь этого нельзя!

Да, август это тоже отдельная тема... я тоже это ненавижу. Август - это для меня как большое воскресенье (тяжелый вздох)

[aydan]

Sandra38, а можно поинтересоваться, в какой сфере вы работаете? А то на некоторые ваши посты только руками развести можно...

[Sandra38]

Sandra38, а можно поинтересоваться, в какой сфере вы работаете? А то на некоторые ваши посты только руками развести можно...

Можно, я уже писала, что работаю в международном арбитраже. А зачем руками-то разводить?

[EHOT]

Да, отпуск в США маленький. Насчет 4ех дней не слышала, если честно. Знаю о 2ух неделях, но безусловно меньше, чем во Франции. И о закрывании всего в августе в США никогда не слышали. Такого феномена просто не существует. Но в США не только все для клиента, но я бы сказала иногда даже слишком... что душой кривить, здесь о таком и не слыхивали.

В США вообше нет никакого законодательства об отпуске... есть те, у кого его вообше нет. Нормальным считается иметь 2 недели, но есть компании, где больше.

Если вернуться к работе по воскресеньям... имхо, лучше наверное не запрешать. В принципе тенденция к тому и идет.

[Sandra38]

В США вообше нет никакого законодательства об отпуске... есть те, у кого его вообше нет. Нормальным считается иметь 2 недели, но есть компании, где больше.

Если вернуться к работе по воскресеньям... имхо, лучше наверное не запрешать. В принципе тенденция к тому и идет.

Мои коллеги американцы подтвердили мне, что да, на федеральном уровне нигде не записано сколько отпуска можно брать. Все зависит от конкретной компании, насколько они более или менее лояльно относятся к своим работникам. Но например очень сложно взять сразу 2 недели. Практически невозможно... Это известный негативный момент.

[FrenchWife]

А в обеденный перерыв я чаще всего работаю и не выхожу, а если выхожу, то на площади Etoile купить можно только очень дорогие вещи, на которые денег у меня нет.

Если вы работаете в обеденный перерыв, значит у вас нет четких часов работы. Значит в какой-то день можно уйти раньше в парикмахерскую. Если у все же четкие часы работы, то обеденный перерыв вам запретить не могут.

Это я к тому, что надо по-другому время распределять. У меня любимый муж, двое детей, живем в провинции. Штаны у всех есть, еда тоже, в парикмахерскую все ходят, кому надо.

[Sandra38]

Если вы работаете в обеденный перерыв, значит у вас нет четких часов работы. Значит в какой-то день можно уйти раньше в парикмахерскую. Если у все же четкие часы работы, то обеденный перерыв вам запретить не могут.

Это я к тому, что надо по-другому время распределять. У меня любимый муж, двое детей, живем в провинции. Штаны у всех есть, еда тоже, в парикмахерскую все ходят, кому надо.

Нельзя. Я не кадр и часы у меня четко определены с 9.30 до 18 плюс 1час 15 на обед. Раньше уйти невозможно, особенно когда много работы. Те часы, которые я работаю вместо обеда, идут как дополнительные и обычно мне за них платят. Я работаю в районе Елисейских полей и одежда здесь очень дорогая. Даже если я поеду в другой район, где дешевле, у меня останется совсем мало времени на примерку. Безусловно, я хватаю что-то по-быстрому, когда не нужно мерить. Если мерить, то на это уходит целый день в субботу со всеми вытекающими... толпы народу итд. У меня времени нет и растягивать 24 часа на 26 или 27 я не могу, нет такой возможности.

[aydan]

Можно, я уже писала, что работаю в международном арбитраже. А зачем руками-то разводить?

Ну вы такие вещи пишите... Типа пускай магазины будут открыты в воскресенье на постоянной основе, а работники, которые будут оплачиваться лучше, чем в будний день, работают там по очереди. И будет всем счастье
Поэтому я и спросила, где вы работаете. Теперь понятно, что вы не имеете представления, о чем пишите, и о скомных буднях кассирши или продавца, которым вы предлагаете для их же пользы работать в воскресенье, вам не известно ничего. И не читаете, видимо, когда вам объясняют, что в принципе работа в воскресенье ухудшает качество жизни (за исключением случаев, когда по тем или иным причинам такой ритм подходит, а это меньшинство). Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды. Поэтому спорить я с вами больше не буду. Спасибо.

[Sandra38]

Ну вы такие вещи пишите... Типа пускай магазины будут открыты в воскресенье на постоянной основе, а работники, которые будут оплачиваться лучше, чем в будний день, работают там по очереди. И будет всем счастье
Поэтому я и спросила, где вы работаете. Теперь понятно, что вы не имеете представления, о чем пишите, и о скомных буднях кассирши или продавца, которым вы предлагаете для их же пользы работать в воскресенье, вам не известно ничего. И не читаете, видимо, когда вам объясняют, что в принципе работа в воскресенье ухудшает качество жизни (за исключением случаев, когда по тем или иным причинам такой ритм подходит, а это меньшинство). Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды. Поэтому спорить я с вами больше не буду. Спасибо.

Я с Вами тоже спорить не буду, потому что мы с Вами сейчас говорим на разных языках. Вы рьяно защищаете Францию. Хорошо, что Вам здесь нравится и Вы закрываете глаза на дыры в законодательстве, в системе, которая не позволяет жить прогрессивно для удобства каждого, системе, которая отбрасывает страну буквально в каменный век...

Вы говорите, что я думаю только о моем удобстве? Я получаю чуть больше, чем кассирша в супермаркете и отдаю буквально половину моей зарплаты на сборы, которые кормят тех, кто не работает. Мои налоги и сборы не будут кормить меня, потому что до пенсии я не доработаю достаточного количества лет. К тому же я не могу пользоваться буквально ничем из-за того, что обязана проводить 80 процентов своей жизни на работе... И при этом Вы меня чуть ли не в буржуев записали, эксплуатирующих бедных кассирш...

А для того, чтобы коммерсанты работали по выходным их надо мотивировать, а не инспекции посылать. Виноваты не вы, не ваши коллеги, работающие в супермаркете, а система, я повторяю то, что я уже сказала. В корне нужно поменять менталитет, мотивацию людей, желание заработать, а не ныть и бежать с плакатами на улицу...

Неужели это никого не раздражает?

[Tora]

Не совсем про воскресенья, но про круглосуточность работы.

[EHOT]

Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды.

В таком случае надо и рестораны открывать только в обычные часы работы... например с 9 до 18, с перерывом на обед между 12 и 14. Конечно не очень удобно для клиентов, но если эгоисты, которые ходят по ресторанам в удобное для них время, сделают небольшое усилие над собои, работники ресторанов смогут побольше времени проводить дома.

Ну а если учесть, что после этого большинство ресторанов скорее всего вообше закроется, они смогут проводить дома все свое время (за исключением походов в АНПЕ).