Работа по воскресеньям

[aydan]

Можно, я уже писала, что работаю в международном арбитраже. А зачем руками-то разводить?

Ну вы такие вещи пишите... Типа пускай магазины будут открыты в воскресенье на постоянной основе, а работники, которые будут оплачиваться лучше, чем в будний день, работают там по очереди. И будет всем счастье
Поэтому я и спросила, где вы работаете. Теперь понятно, что вы не имеете представления, о чем пишите, и о скомных буднях кассирши или продавца, которым вы предлагаете для их же пользы работать в воскресенье, вам не известно ничего. И не читаете, видимо, когда вам объясняют, что в принципе работа в воскресенье ухудшает качество жизни (за исключением случаев, когда по тем или иным причинам такой ритм подходит, а это меньшинство). Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды. Поэтому спорить я с вами больше не буду. Спасибо.

[Sandra38]

Ну вы такие вещи пишите... Типа пускай магазины будут открыты в воскресенье на постоянной основе, а работники, которые будут оплачиваться лучше, чем в будний день, работают там по очереди. И будет всем счастье
Поэтому я и спросила, где вы работаете. Теперь понятно, что вы не имеете представления, о чем пишите, и о скомных буднях кассирши или продавца, которым вы предлагаете для их же пользы работать в воскресенье, вам не известно ничего. И не читаете, видимо, когда вам объясняют, что в принципе работа в воскресенье ухудшает качество жизни (за исключением случаев, когда по тем или иным причинам такой ритм подходит, а это меньшинство). Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды. Поэтому спорить я с вами больше не буду. Спасибо.

Я с Вами тоже спорить не буду, потому что мы с Вами сейчас говорим на разных языках. Вы рьяно защищаете Францию. Хорошо, что Вам здесь нравится и Вы закрываете глаза на дыры в законодательстве, в системе, которая не позволяет жить прогрессивно для удобства каждого, системе, которая отбрасывает страну буквально в каменный век...

Вы говорите, что я думаю только о моем удобстве? Я получаю чуть больше, чем кассирша в супермаркете и отдаю буквально половину моей зарплаты на сборы, которые кормят тех, кто не работает. Мои налоги и сборы не будут кормить меня, потому что до пенсии я не доработаю достаточного количества лет. К тому же я не могу пользоваться буквально ничем из-за того, что обязана проводить 80 процентов своей жизни на работе... И при этом Вы меня чуть ли не в буржуев записали, эксплуатирующих бедных кассирш...

А для того, чтобы коммерсанты работали по выходным их надо мотивировать, а не инспекции посылать. Виноваты не вы, не ваши коллеги, работающие в супермаркете, а система, я повторяю то, что я уже сказала. В корне нужно поменять менталитет, мотивацию людей, желание заработать, а не ныть и бежать с плакатами на улицу...

Неужели это никого не раздражает?

[EHOT]

Но вам все равно, судя по всему, и вы не понимаете, почему бы для вашего удобства не увеличить категорию людей, которые работают по выходным, когда семья/друзья собираются вмете, а отдыхать на неделе, когда все работают. По-моему, это эгоизм чистейшей воды.

В таком случае надо и рестораны открывать только в обычные часы работы... например с 9 до 18, с перерывом на обед между 12 и 14. Конечно не очень удобно для клиентов, но если эгоисты, которые ходят по ресторанам в удобное для них время, сделают небольшое усилие над собои, работники ресторанов смогут побольше времени проводить дома.

Ну а если учесть, что после этого большинство ресторанов скорее всего вообше закроется, они смогут проводить дома все свое время (за исключением походов в АНПЕ).

[Sasa]

В таком случае надо и рестораны открывать только в обычные часы работы... например с 9 до 18, с перерывом на обед между 12 и 14. Конечно не очень удобно для клиентов, но если эгоисты, которые ходят по ресторанам в удобное для них время, сделают небольшое усилие над собои, работники ресторанов смогут побольше времени проводить дома.

Ну а если учесть, что после этого большинство ресторанов скорее всего вообше закроется, они смогут проводить дома все свое время (за исключением походов в АНПЕ).

Понравилось

[Sandra38]

Понравилось

Браво! .

[Sandy]

В таком случае надо и рестораны открывать только в обычные часы работы...

И если довести до абсурда, то и больницы тоже. Незачем болеть в выходные и ночью. Ну или потерпеть до понедельника.

[NICE2005]

И если довести до абсурда, то и больницы тоже. Незачем болеть в выходные и ночью. Ну или потерпеть до понедельника.

Ага. Ну и рожать в воскрeсенье-тоже не комильфо

[Droopy]

aydan, несколько лет назад наш один из самых больших в Европе торговых центров хотели закрыть в воскресенье, ратовали за это профсоюзы, так продавцы вышли на улицу, чтобы провести манифестацию, чтобы магазины в воскресенье не закрывали. Было такое большое количество людей, которым это было выгодно и нужно, что просто толпы дефилировали.

[aydan]

В таком случае надо и рестораны открывать только в обычные часы работы... например с 9 до 18, с перерывом на обед между 12 и 14. Конечно не очень удобно для клиентов, но если эгоисты, которые ходят по ресторанам в удобное для них время, сделают небольшое усилие над собои, работники ресторанов смогут побольше времени проводить дома.

EHOT, причем здесь часы работы? Вы реально не видите разницу между разными графиками работы в течение дня и работой по выходным?
Рестораторы, кстати, сами решают, работать им по воскресеньям или нет.

aydan, несколько лет назад наш один из самых больших в Европе торговых центров хотели закрыть в воскресенье, ратовали за это профсоюзы, так продавцы вышли на улицу, чтобы провести манифестацию, чтобы магазины в воскресенье не закрывали. Было такое большое количество людей, которым это было выгодно и нужно, что просто толпы дефилировали.

Droopy, а сколько людей осталось дома и надеялось, что его все же по воскресеньям закроют, вы не знаете? Профсоюзы же защищали чьи-то интересы, а не так с потолка предложили центр закрыть.

[EHOT]

Вы реально не видите разницу между разными графиками работы в течение дня и работой по выходным?

Вижу... организовать свою личную жизнь работая по воскресеньям намного проше, чем работая в ресторанном бизнесе.

[aydan]

Вижу... организовать свою личную жизнь работая по воскресеньям намного проше, чем работая в ресторанном бизнесе.

И что из этого? Врачам в скорой помощи тоже сложно жить, у них вдобавок еще ночные смены, тоже здорово живешь в плане личной жизни. И пожарные еще есть, и полицейские... Космонавтам тоже тяжело, они когда в космосе, то вообще с личной жизнью напряг. Если одним непросто, это повод, чтобы и другим жизнь усложнить? Ведь столько детей мам по выходным только вечером видят, и ничего. Пусть их будет еще больше, другие как-то живут и эти приспособятся.

Тогда давайте агитировать за то, чтобы банки все выходные были открыты. Так ведь удобно будет для клиентов, кто не может на неделе подойти. И администрацию по той же причине. Пусть еще суды 7 дней в неделю работают, а то годами дела рассматриваются, может, удастся побыстрее тогда. Ну и детские садики и школы тоже, а то нужно же будет всем этим людям, имеющим выходные на неделе, куда-то девать потомство в субботу-воскресенье.

[EHOT]

Если одним непросто, это повод, чтобы и другим жизнь усложнить?

Нет конечно... но если кассирам не сложнее всех, то может и не стоит считать других эгоистами?

Космонавтам тоже тяжело, они когда в космосе, то вообще с личной жизнью напряг.

Вот представьте, что вы, например, космонавт... прилетели вы после долгого полета домои на один день. И попал этот день на воскресенье. Хотите приготовить любимым детям их любимое блюдо. А магазины закрыты... а завтра опять космос...

[Veronique]

Вот представьте, что вы, например, космонавт... прилетели вы после долгого полета домои на один день. И попал этот день на воскресенье. Хотите приготовить любимым детям их любимое блюдо. А магазины закрыты... а завтра опять космос...

Тоже немного странное желание провести единственный выходной день в магазине, имхо :-)

Интересно, кто из участников темы будет регулярно ходить по магазинам (продуктовым и непродуктовым) по воскресеньям? Каждое воскресенье, каждое второе, одно воскресенье в месяц...?

[aydan]

Нет конечно... но если кассирам не сложнее всех, то может и не стоит считать других эгоистами?

Других - это кого? Тех, кто сам в субботу-выходной отдыхает и хочет, иметь доступ к тому, что сейчас недоступно, или те, кто и сам в выходные работает?

Вот представьте, что вы, например, космонавт... прилетели вы после долгого полета домои на один день. И попал этот день на воскресенье. Хотите приготовить любимым детям их любимое блюдо. А магазины закрыты... а завтра опять космос...

Если у меня только один день между полетами в космос , то я не буду его тратить ни на хождение по магазинам, ни на готовку.

А вообще мне кажется, что все дело в организации. Дети же не одни сидели, пока я в космосе была, правда? Если это блюдо так уж важно, можно договорится, что тот, кто занимается детьми, купит по-быстренькому необходимое?
Так и с теми, кто в субботу не успевает затариться. Неужели в странах, где магазины открыты 7/7, в воскресенье было легче закупиться, чем в субботу? Такие же очереди в примерочные, на кассу. То есть те, кто не успевает брюки померять в субботу, не успеет и в воскресенье.

Я не говорю тут про людей, у которых поход по магазинам - единственное занятие на досуге. Грустно это.

[Dadash]

Нет конечно... но если кассирам не сложнее всех, то может и не стоит считать других эгоистами?

Вот представьте, что вы, например, космонавт... прилетели вы после долгого полета домои на один день. И попал этот день на воскресенье. Хотите приготовить любимым детям их любимое блюдо. А магазины закрыты... а завтра опять космос...

или например прилетели на один день, в воскресенье, а жена кассирша до 21 в <Coccimarket> пашет, а в 22 уже ракета обратно ....вот ведь как

[Droopy]

Droopy, а сколько людей осталось дома и надеялось, что его все же по воскресеньям закроют, вы не знаете? Профсоюзы же защищали чьи-то интересы, а не так с потолка предложили центр закрыть.

А вы всерьёз верите, что профсоюзы защищают чьи-то интересы ? Я уже нет...Сначала Саркози стал президентом, потом только-только начались эти дебаты про работу в воскресенье, ну а Бернару, ёпрст Тибо, не к ночи будь помянут, лишний бы раз заняться тем, что французы называют faire chier правительство и президента. Это чисто политические игры.

[aydan]

совсем необязательно работать после ужина...

Ага, можно подвалить к десерту. При условии, что семья недалеко от работы живет, наверное...

Тут приводили статистику сколько народа зарабатывает и живет на СМИК.
Уверена,многим элементарно не хватает на жизнь.Какие уж тут обеды и выходы.
Mногие хотели бы подзаработать,да не дают.

Ага, не едят они, те, кто на СМИК живут. Sasa, по секрету, обеды - это не обязательно с фуа-гра и устрицами. Можно друзей на спагетти болонез пригласить, главное, чтобы люди хорошие были и приходили пообщаться, а не поесть.

А вы всерьёз верите, что профсоюзы защищают чьи-то интересы ? Я уже нет...Сначала Саркози стал президентом, потом только-только начались эти дебаты про работу в воскресенье, ну а Бернару, ёпрст Тибо, не к ночи будь помянут, лишний бы раз заняться тем, что французы называют faire chier правительство и президента. Это чисто политические игры.

Droopy, если честно, я не вникаю в игры между правительством и профсоюзами. Я вам ответила, потому как противоположное видела. Забастовки в воскресенье против открытых магазинов. И эти самые кассирши, у которых зарплаты невысокие, выстраивались у входа в магазин с плакатами и приставали к покупателям, не стыдно ли им приходить в магазин в воскресенье...

Мы открыты около 5 воскресений в год + в некоторые праздники. Оплата +50%, т.е. довольно неплохо получается. Работа на добровольной основе. Есть те, которые никогда не выходят, потому как для них провести день с семьей куда как важнее, чем дополнительные Х евро в конце месяца. Есть те, которые не прочь иногда подзаработать, выходят с удовольствием, но и то далеко не каждый раз. Есть те, которые выходят из солидарности с коллегами ("ну надо же кому-то работу делать") или под нажимом начальства. Ну и наконец есть те, у которых действительно тяжелая материальная ситуация, и они всегда готовы заработать дополнительную копейку, даже если это в ущерб здоровью. И этих последних - не так уж и много (выборка из 250 человек).

Прискорбно, конечно, что у них такая ситуация, но мне не кажется, что работа в воскресенье - хорошее решение. Потому как решая проблемы одной категории (далеко не самой многочисленной), затрагиваются интересы другой. И я не верю, что если все коммерсанты получат разрешение работать 7/7, то сохранятся хорошие надбавки за работу в воскресенье. Потому как для магазинов это очень дорого. А магазины - это не больницы, главная их цель - заработать прибыль, причем чем больше - тем лучше. Т.е. либо надбавки работникам уменьшатся, либо цены увеличатся, либо будут искать, где сэкономить, на персонале, например.

Т.е. этот гипотетический работник, который рад работать в воскресенье из-за материальной выгоды может оказаться в одной из следующих ситуаций:
1. Материальная выгода минимизируется
2. Он по прежнему зарабатывает больше, но магазины плавненько увеличивают цены, и его потребительская корзина теперь стоит больше
3. Ему объясняют, что теперь он должен работать на Х процентов быстрее, иначе прибыль акционеров снизится, а так делать ни в коем случае низзя!

Поэтому я не считаю, что разрешение коммерсантам работать в воскресенье - это залог улучшения жизни людей с маленьким доходом.

[Sandra38]

[И эти самые кассирши, у которых зарплаты невысокие, выстраивались у входа в магазин с плакатами и приставали к покупателям, не стыдно ли им приходить в магазин в воскресенье...

Ну это запредельно. Покупателям должно быть стыдно приходить в магазины в воскресенье. Давайте будем теперь стыдиться ходить по магазинам, граждане!

[Droopy]

aydan, вверенные мне сотрудники дрались за дополнительные часы, мне приходилось вывешивать графики, кто и когда подрабатывал больше, чтобы не обидеть никого и дать заработать всем. А новогодняя ночь у нас оплачивалась отдельным тарифом за дежурство с 10 вечера до 6 утра. В основном, все были семейные, но предпочитали подработать, поэтому на Новый год график тоже бал расписан далеко вперёд. Но это в России. Видимо, народу там больше деньги нужны, да и налогов больше никто не платит, всегда стабильно 13 процентов. Поэтому работали не в ущерб себе.

[Annesyl]

аыдан, вверенные мне сотрудники дрались за дополнительные часы, мне приходилось вывешивать графики, кто и когда подрабатывал больше, чтобы не обидеть никого и дать заработать всем. А новогодняя ночь у нас оплачивалась отдельным тарифом за дежурство с 10 вечера до 6 утра. В основном, все были семейные, но предпочитали подработать, поэтому на Новый год график тоже бал расписан далеко вперёд. Но это в России. Видимо, народу там больше деньги нужны, да и налогов больше никто не платит, всегда стабильно 13 процентов. Поэтому работали не в ущерб себе.

Извините, а при чем тут Россия?...

[Dadash]

Поэтому я не считаю, что разрешение коммерсантам работать в воскресенье - это залог улучшения жизни людей с маленьким доходом.

Абсолютно согласна!

[Sandy]

А магазины - это не больницы, главная их цель - заработать прибыль, причем чем больше - тем лучше. Т.е. либо надбавки работникам уменьшатся, либо цены увеличатся, либо будут искать, где сэкономить, на персонале, например.

А больницы - это эдакие <charités>, что ли? Главное - тоже прибыль, отсюда и сокращение штатов, и экономия, и работа по воскресеньям без 50-процентной доплаты.

[Sandra38]

И еще напоследок, Айдан, задумайтесь немного, что значат для вас два слова "сервис" и "клиент"?

Подумайте на досуге... И кто под кого должен подстраиваться? Клиент под сервис или сервис под клиента? Или сервису клиент просто не важен?

[Sandy]

Типа пускай магазины будут открыты в воскресенье на постоянной основе, а работники, которые будут оплачиваться лучше, чем в будний день, работают там по очереди. И будет всем счастье

А почему в больнице это возможно, а в магазине нет?

[aydan]

А почему в больнице это возможно, а в магазине нет?

1. Потому что нет закон предусматривает надбавки к зарплате в воскресенье в двух случаях:

les entreprises industrielles fonctionnant avec des équipes de suppléance, et les commerces de détail non alimentaires ouvrant dans le cadre des 5 dimanches dérogatoires possibles par an.

взято здесь
Хорошо платят там, где работа в воскресенье - скорее исключение, чем правило. Если это станет правилом, то и оплата станет менее интересной. На предыдущих страницах форумчане, работающие в гостиничном/ресторанном бизнесе по этому поводу высказывались, но это почему-то никого не убедило

2. Я не знаю, как организована работа в больнице, но в коммерции не работают по очереди, по очереди отдыхают в интересующие всех дни (в субботу, например). Потому что чтобы открыть магазин в воскресенье, нужно не меньше народу, чем в остальные дни. Вот и получится, что если завтра работа по воскресеньям будет обязательной, у меня и у моих коллег будет выходным одно воскресенье в месяц в лучшем случае. А то и реже, зависит от законодательства и от того, что на уме от начальства. Так что фразы про работу по очереди с коллегами меня умиляют, извините.

[EHOT]

То есть вы согласны работать по воскресеньям, если за это будут платить больше... а, если за это будут платить как обычно, то вы считаете, что это неправильно и те, кому удобнее так делать покупки эгоисты...

[POLKAN]

Вот и получится, что если завтра работа по воскресеньям будет обязательной, у меня и у моих коллег будет выходным одно воскресенье в месяц в лучшем случае. А то и реже, зависит от законодательства и от того, что на уме от начальства.

Значит, не клиент-эгоист виноват, все-таки.

[aydan]

Значит, не клиент-эгоист виноват, все-таки.

не поняла