Французская фамилия Sanchez

[Игорь Ф.]

У меня большие сомнения, как правильно писать на русском французскую фамилию Sanchez.
Исходно фамилия, конечно, испанская. И по-испански или по-английски ее нужно записывать Санчес.
Но вот если человек родился во Франции и вообще француз (может быть, приезжий в каком-то колене)?
Произносится фамилия как Саншез. А по правилам практической транскрипции с французского должна записываться либо как Саншез, либо как Санше.

Я пытался найти какие-то примеры, потому что фамилия Sanchez во Франции достаточно распространена.
Но вариант Саншез практически не нашел.
Наоборот, часто пишут Санчес.
Например, участник французской группы Deep Forest - Michel Sanchez. Пишут Санчес ( http://deepforestmusic.ru/ )
Или теннисистка Оливия Сачес ( http://www.russian.rfi.fr/sport/2010...nnisnyi-turnir ).

Может существует какие-то исключения? Единственное чем я руководствуюсь сейчас - это правилами французско-русской практической транскрипции на Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...86%D0%B8%D1%8F )

Буду благодарен за какое-то мотивированное объяснения. Мне бы хотелось как-то для себя определиться. Я понимаю, что произносится (Саншез), но в большинстве случаев на русском пишут Санчес. Почему?

[piumosa]

Я понимаю, что произносится (Саншез), но в большинстве случаев на русском пишут Санчес. Почему?

Как ни крути, фамилия испанская, и произносится она Санчес.

[charlotka]

Да, по правилам испанской фонетики произносится Санчес, с ударением на А.

[Игорь Ф.]

То, что изначально она испанская, я не спорю.
Но она фактически локализована во Франции: http://www.linternaute.com/femmes/no.../sanchez.shtml. Вопрос о тех, кто уже родился во Франции и использует французский вариант.
Ссылки на произношение на французском я поищу и тоже выложу.

[charlotka]

То, что изначально она испанская, я не спорю.
Но она фактически локализована во Франции: http://www.linternaute.com/femmes/no.../sanchez.shtml. Вопрос о тех, кто уже родился во Франции и использует французский вариант.
Ссылки на произношение на французском я поищу и тоже выложу.

На испанском сайте http://www.misapellidos.com/ver_datos.phtml?cod=14043 написано, что это ОООчень распространненая фамилия в Испании и Америке. Происходит от имени собственного Санчо.
Санчес в Испании = Иванов в России.

[Ptu]

Игорь Ф., фамилии произносятся так, как ее произносит ее владелец. Если он будет настаивать на испанском произношении - то будет произноситься так, особенно если это французами легко воспринимается - например испанский Ч вместо Ш. Но примет все равно французкий налет. Z в окончании французы все равно будут произносить как З. Я бы сказала, что будет произноситься Санчез, и конечно с ударением на последнем слоге.
Именно так произносят разные испанские фамилии мои коллеги, их владельцы, живущие во Франции во втором-третьем и более поколении.

[Mantissa]

Мне кажется, логично писать Саншез. Ведь, например, Strauss-Kahn по-русски пишут как произносится, то есть Строс-Канн, хотя по-немецки звучало бы Штраус

[charlotka]

Мне кажется, логично писать Саншез. Ведь, например, Strauss-Kahn по-русски пишут как произносится, то есть Строс-Канн, хотя по-немецки звучало бы Штраус

По-французски, конечно, читается СаншЕз.

[Mantissa]

По-французски, конечно, читается СаншЕз.

Как по-французски читается - понятно. Вопрос-то в том, как писать по-русски эту фамилию.

[charlotka]

Как по-французски читается - понятно. Вопрос-то в том, как писать по-русски эту фамилию.

Как писать по-русски, об этом Игорь Ф. написал в первом сообщении. Вопрос в том, как читать по-французски: Санчез, Санше, Саншез.
Как произносить правильно и как произносить по-фр - 2 разные вещи. Во Франции вы будете Саншез, а приедете в Испанию - и станете Санчес.

[Игорь Ф.]

Игорь Ф., фамилии произносятся так, как ее произносит ее владелец.

Суть в том, что произносится Саншез (ну, или с испанским "Ч", я точно не знаю, что имеется в виду). Те случаи, когда владелец произносит Санчес, я не беру.
Меня интересует, как правильно на русском написать.

[Mantissa]

У меня большие сомнения, как правильно писать на русском французскую фамилию Sanchez.

Я поняла, что как раз он не уверен как писать по-русски, а как произносится, нашел.

[Ptu]

DIAZ - Диаз
SANTA CRUZ - Санта Круз
MARTINEZ - Мартинез
CONCALVEZ - Гонкальвез
GADEA LOPEZ - Гадеа Лопез
Вот на вскидку несколько моих коллег испанского происхождения.

[Игорь Ф.]

Как писать по-русски, об этом Игорь Ф. написал в первом сообщении.

То есть писать "Санчес", а произносить "Саншез"? Тут дело не в том, как во Франции общаться с точки зрения произношения, а как правильно использовать в русском языке. В русском если будет написано "Санчес", то все будут использовать произношение "Санчес".

[Mantissa]

Ptu, это их фамилии в русских документах?

Игорь Ф., можно спросить на форуме переводчиков http://www.trworkshop.net/forum/

[charlotka]

То есть писать "Санчес", а произносить "Саншез"? Тут дело не в том, как во Франции общаться с точки зрения произношения, а как правильно использовать в русском языке. В русском если будет написано "Санчес", то все будут использовать произношение "Санчес".

Вы сами приводили примеры, что на русском эта фамилия используется как Санчес, как Оливия Санчес.
Другое дело, как заметила Ptu, если он сам себя называет Саншез...

[Ptu]

Игорь Ф., так пусть владелец фамилии сам скажет, как хочет, чтобы его звали. Видимо, ему будет удобнее Санчес - но это зависит от него.
А во Франции Z на конце произносят как З, я вам привела конкретные примеры конкретных людей, чьи фамилии произносятся постоянно на работе. Так что явно не Саншес, никак. А Санчез.

[Nathaniel]

Кто-нибудь действительно слышал, что французы произносят "Саншез" (почему не "Санше" вообще тогда...)?

[Игорь Ф.]

Ptu, это их фамилии в русских документах?

Игорь Ф., можно спросить на форуме переводчиков http://www.trworkshop.net/forum/

Вопрос не настолько официальный, речь о выпуске документов не идет. Просто необходимо как-то с фамилией определиться.
За ссылку спасибо.

[hobbes]

Игорь Ф., если это может вам помочь: я знаю нескольких французов в фамилией "Sanchez", все произносят ее как "СанчЕз".

[Игорь Ф.]

Вы сами приводили примеры, что на русском эта фамилия используется как Санчес, как Оливия Санчес.

Да, действительно. Я думал, может есть какое-то исключение для подобных переводов. Ведь я, например, не знаю, как произносят Оливию Санчес во Франции. Может Оливия Саншез?

[Mantissa]

Кто-нибудь действительно слышал, что французы произносят "Саншез" (почему не "Санше" вообще тогда...)?

Слышала, как ту же Оливию называют то Саншез, то Санчез.
А Шумахера так вообще Шумарор называ

[Игорь Ф.]

"Саншез" я пишу только потому, что вроде бы "ch" пишется как "ш" согласно транскрипции. Может быть "ч" - это какой-то испанский "ч" и его можно перепутать с "ш".

[Ptu]

Вспомнила, у нас тоже был Санчез, водитель. И вообще именно такая фамилия на слуху, наверняка ее много раз слышала и по телевидению.
Как писать по-русски - я считаю, что фамилия стала французской, как и множество фамилий французов иностранного происхождения. И нужно ее писать в соответствии с этим. Если только это не испанец, который недавно обосновался во Франции и настаивает на произношении на испанский манер.

[Ptu]

Игорь Ф., я написала, что тут ш не произносится - и почему.

[Игорь Ф.]

Слышала, как ту же Оливию называют то Саншез, то Санчез.

Я вот посмотрел, Оливия родилась в Париже. Вполне возможно, что она себя Саншез называет.

[Игорь Ф.]

Игорь Ф., я написала, что тут ш не произносится - и почему.

Ну, вы вроде по произношение писали. Что "ч" и "ш" взаимозаменяемы. Если по правилам читать, то "ш" будет. А по произношению не очень понятно.

[TatjanaSka]

В произношении иностранных (да и не только) фамилий нет никаких правил. Надо спрашивать владельца фамилии, как она звучит.
Моя фамилия по французскому мужу - Grudchew. Как вы ее произнесете? По правилам чтения надо бы Грюдшев. Между тем, она произносится как Грудчев. Фамилия эта русская искаженная, русский папа моего мужа был военнопленный во время войны, и фамилию его на слух именно таким образом записал американский офицер при освобождении из лагеря. Так и осталось навсегда, и к детям перешло.
Между тем, даже по правилам английского языка ее не прочитать как Грудчев. Англоязычные граждане все норовят ее произнести как Грюдшю :-)
Так что, правила грамматики и фонетики тут не действуют, причем не только во французском. И Санчес будет звучать как Санчес, если только владельцу фамилии не захочется иного произношения.

[Ptu]

Игорь Ф., нет, они совершенно не взаимозаменяемы. Правила чтения не могут применяться полностью к фамилиям иностранного происхождения.
Фамилия испанского произношения будет сохранять частично испанское произношение, так как фамилия на слуху, не сложная, то что ch читается как ч во многих языках известно большинству. Поэтому сохранить ч из испанского или итальянского довольно легко в фамилиях массового распространения и на слуху.
А вот С превращается в З просто потому, что так удобнее произносить и это реверанс французскому языку.
Саншез - может кто-то так и произносит свою испанскую фамилию, на мой взгляд не благозвучно, как Sans chaise

[Игорь Ф.]

Вот набрал ссылок на произношение французских Sanchez:
http://www.youtube.com/watch?v=18wxWU4sU7k
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ULwEgLM-s
http://www.youtube.com/watch?v=nksRojlkzu4
http://www.dailymotion.com/video/x8n...musulmane_news

Это случайная подборка. Здесь слышится произношение Саншез.
Как записать на русском фамилию этих людей?