Кухня: где заказать

[Ancolie]

Разместить можно ВСЕ на любом пространстве.

Это вселяет надежду. Как бы еще и гладильную доску пристроить??

Жду ваших эскизов

сканера под рукой не имеется, поэтому нарисовала как смогла в Экселе, поэтому извините меня за погрешности!!
Там я нарисовала салон, часть его идет под открытую кухню (сбоку есть небольшой рисуночек, где серым фоном выделена кухонная зона). Желтым и зеленым - окна, серым - дверь.

https://spreadsheets.google.com/ccc?...thkey=CNDGyp4D

1)Холодильник встроенный или отдельностоящий ?
2) духовка - СВЧ - (пароварка - кофеварка и т.д.) планируются в колонне ?
3) зона хранения ( предпочитаете все в одном шкафу или распределите по всей кухне,или есть кладовка ?)
4) планируется ли буфет в зоне кухни ?

Ответы:
1. Холодильник отдельный
2. Духовку хотелось бы в колонне, на уровне глаз. Микроволновка не нужна.
Из всей бытовой техники требуется посудомойка, плита с вытяжкой, печь, холодильник, стиральная машина. И винный погреб
3. Кладовки нет, а где хранить продукты - в идеале в одном шкафу, но это непринципиально.
4. Буфет - это что имеется в виду?

Заранее ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо за идеи!

[dada]

Ancolie, я не полностью проанализировала ваш план ( по-моему, он у меня как-то не так открылся, потому что дверей я не вижу), но обратите внимание консультанта при проектировке, как будет открываться дверца вашего углового элемента. По-моему, там недостаточно для нее места: обычно дверца на обе стороны угла заходит, что в вашем случае невозможно, так как справа от нее дверца под мойкой, которая должна свободна открываться , чтобы ведро и полочка для моющих средств выезжали.

Если я правильно поняла проблему с нолтовской программой: там, где у вас открытое помещение, - "нарисуйте" стенку, чтобы программа не глючила. У меня тоже был проем с одной стороны, но программа не хотела проема, и я просто там симулировала стену.

Некстати, приезжаем мы тут на нашу нолт-овскую кухню полюбоваться - а у нас там уже и вент. решеточка над микроволновкой установлена, и даже одна дверца поменяна без предупреждения(одна из трех , и , надеюсь, бесплатно для нас)- та, которая не в ту сторону раньше открывалась. И все чики- пуки . ФсЁ!

[dada]

heleny, если вы остановитесь на первом варианте, со шкафом у окна и далее мойкой, то мойку отодвиньте немного от шкафа, иначе боковина будет все время влажная и со временем распухнет. Если на втором - то, действительно, раб. поверхность будет больше - я так сделала в нашей миникухне. Но учтите, что на этой раб. поверхности будут постоянно стоять ( это я свою модель проецирую) : чайник, кофеварка, тостер. А непостоянно - миксер и др. Для этого всего тоже место надо, и лучше бы не там, где вы мясо-овощи режете, а то мыть часто аппараты придется. (НЕ поняла, шкаф со шторкой все-таки НАД столом - или прямо от стола начинается?)
Еще по опыту двух кухонь, посудомойку удобнее ставить рядом с раковиной, так как под раковиной ведро.
ПС: А вы не хотели пространство у окна задействовать? У одной знакомой под окном раковина. Намывает - и в окно смотрит - правда, у нее окно выше обычного уровня.

[heleny]

дада,

не хотели пространство у окна задействовать?

под окном у нас батарея, а левее батареи небольшое помещение с окном, те ни под окном, ни на противоположной стене поставить ничего не получится

Но учтите, что на этой раб. поверхности будут постоянно стоять ( это я свою модель проецирую) : чайник, кофеварка, тостер. А непостоянно - миксер и др. Для этого всего тоже место надо, и лучше бы не там, где вы мясо-овощи режете, а то мыть часто аппараты придется. (НЕ поняла, шкаф со шторкой все-таки НАД столом - или прямо от стола начинается?)

полностью согласна и это тоже меня смущает, но решения не нашла пока
а шкаф начинается прямо от рабочего стола, они есть на фото в икеевском каталоге 2010, две боковины и жалюзи, последние опускаются/поднимаются на на необходимую высоту, вот туда и предполагалось убрать все миксеры, микроволновку и ко, только чайник и кофеварку на виду оставить

[dada]

[ но решения не нашла пока

heleny, картинка в п. 342: чайник и кофейник прячутся за этой вашей шторкой. Или еще можно сделать ваш шкафчик со шторкой на уровне остальных подвесных шкафчиков, а раб. поверхность под ним использовать для мелкой техники.
А если под окном над батареей прикрепить (каменную или в тон основной столешницы) полку, на которую поставить мелкую технику? Или там окно не будет открываться?
А где у вас холодильник?

[Ancolie]

heleny,
а батарея - она жизненно нужна? может, ее куда перенести? Или это невозможно? У меня тоже, глядя на план, сразу возникла мысль, что пространство под окном не занято

[heleny]

если под окном над батареей прикрепить (каменную или в тон основной столешницы) полку, на которую поставить мелкую технику?

там проход в соседнее помещение с окном, и проход не особо широкий, ну и окно не откроется без того, чтобы всю технику не уронить
холодильник у нас напротив стены с мебелью
кухня у нас в форме зигзага, постараюсь объяснить: вход шириной ок 1м и длиной 70 см, затем правая стена поворачивает направо на 1,10 и потом налево на 3,05 (вдоль этих 3,05 планируется мебель, из них 20 см - трубы ),и упирается в перпендикулярную стену, на которой окно
левая стена входа продолжается прямо еще примерно на 70-80 см, потом сворачивает направо на 40 см (тут планируется поставить холодильник) и затем налево до двери в соседнее помещение с окном
в самом широком месте ширина кухни - 1,70

прочитала про батарею - куда ее перенесешь, ни места, ни бюджета

[Ancolie]

он у меня как-то не так открылся, потому что дверей я не вижу),

я поменяла файл, новая ссылка:
https://spreadsheets.google.com/ccc?...thkey=CKjM2MwN

Если он открывается для всех одинаково, то дверь должна быть видна внизу (на словах, входишь в салон из коридора метром шириной, слева от двери глубина 306 см, справа ничего, идет стенка).

Попутно я поменяла одну вещь - между плитой и колонной с печкой вставила элемент 30 см, чтобы плита не упиралась в колонну. Но таким образом я лишилась шкафа с гладильной доской И вообще, получается некрасиво, между колонной и вытяжкой зазор, а если вешать в этот зазор верхний элемент, то у них будет разная глубина с колонной

Масштабирование у меня очень приблизительное, но вроде должно все влезть, так как длина кухонного пространства - 306 см (влезают 3 элемента по 60 см, плюс один 30 см, и остается 95-96 см на угловой элемент), а планируемая ширина - 270 см (но ее можно теоретически увеличить в ущерб салону, что нежелательно).
В 270 см ширины влезают 3 элемента по 60 см, плюс остается 90 см на ширину обеденного стола (он же рабочая поверхность).

Внизу стола хотелось бы поместить ящики шириной 120 см.
Вверху стола теоретически можно сделать верхние элементы, не очень высокие, под потолок. Но практически - будет ли красиво, не знаю..

По-моему, там недостаточно для нее места: обычно дверца на обе стороны угла заходит, что в вашем случае невозможно, так как справа от нее дверца под мойкой, которая должна свободна открываться , чтобы ведро и полочка для моющих средств выезжали.

я не знаю пока, как это все решить
возможные габариты углового элемента - 95 на 60 см
надеюсь, есть какая-нибудь система с одним выезжающим ящиком шириной 30 см...

"нарисуйте" стенку

да, так и попробую!

И все чики- пуки .

ну супер! значит, в итоге, вы Нолтом довольны?

[Ancolie]

правая стена поворачивает направо на 1,10

то есть у вас есть 1 м 10 глубины по правой стенке? Или длина стены 1 м 10?

Если у вас есть такая глубина, то можно увеличить рабочую поверхность за счет правой стенки и сделать кухню буквой Г.
Проблему батареи это не решит, но места будет больше

[heleny]

то есть у вас есть 1 м 10 глубины по правой стенке?

да, глубина по правой стенке 1,10, из них уйдет под мебель 60-65 см, остается 50 всего, плюс напротив холодильник, рисовали вчера в 3Д, думала я сделать рабочую поверхность в виде Г, но даже 40 см глубины мешают проходу

[Ancolie]

heleny,
я бы пораскинула мозгами для тренировки, но не получается у меня создать точной картины вашего помещения

[dada]

ну супер! значит, в итоге, вы Нолтом довольны?

Я довольна: мне очень удобно на этой кухне с ее аксессуарами, она мне нравится эстетически, технологически все продумано, ящики плавно закрываются (это везде сейчас так), под духовкой - выдвижной двухэтажный ящик ( по-моему, это чисто нолтовский прикол), техника пока работает , совмещенная с вытяжкой микроволновка хоть и пугает, но претензий пока нет, а главное, она мне место сэкономила. Нам изначально было все равно, где заказать: качество во всех немецких кухнях показалось подобным, так что Нолт мы выбрали только из -за их "золотых" панелей. Рабочий наш работал хорошо, так что претензии были только к главному кухонщику, который несколько легкомысленно отнесся к нашему заказу.

Из собственно Нолтовских недостатков: все, что не стандартных размеров и конфигураций, очень дорого стоит или вообще невозможно осуществить. То есть, например, шкафчик высотой 20 см вместо заглушки мне так и не сделали.

[heleny]

Ancolie,
вот нарисовала план как смогла

при рисовании подумала, не сломать ли стену между кухней и кладовкой с окном...
по идее, не должна быть несущей.

[Oursonne]

heleny, а холодильник так и просится в кладовку , подумайте , может там и сделать склад продуктов . Добавите буфет или колонну для хранения , будет супер

[Ancolie]

хелены, мне идея со сломанной стенкой оченьнравится, холодольник я тоже вижу в этом пространстве. А вот на месте холодильника мне представляется что-то типа шкафа глубиной 40 см вровень со стеной чтобы убрать туда посуду, например.

[Ancolie]

А если сломать стенку и батарею подвинуть в бывшую подсобку, то кухню завернуть под окно и в угловом елементе срезать самый угол под батарею. Потом, все зависит от вашего бюдгета...

[dada]

heleny, какая у вас планировка интересная, куча идей рождается, и холодильник хочется куда-нибудь от входа убрать ( в кладовку к окну), а на его месте, действительно, шкаф сделать или красивенький буфет поставить для бокалов и парадной посуды... Я очень люблю ломать стены:как вижу какой-нибудь план, так тут же мысленно что-нибудь ломаю . Тут только одно "но": а у вас есть другая кладовка? - А то вот у нас квартира совсем без кладовок и ниш, и это ужасно неудобно. Но вашу, действительно, хочется немножко изменить: стенку, может, не совсем сломать , но дверь убрать и стенку немножко подрезать... А может, вам там прачечную устроить с гладильной доской? - там как раз полтора метра= место для стиральной и рядом сушильной машины...

А где у вас обеденный стол?

[heleny]

ой, спасибо всем за отклики, неожиданно и безумно приятно )
если стена не несущая, в чем у меня сомнения, то конечно, она сломается, и да, холодильник поставим в кладовку, наверно, хоть и жалко, он очень красивый
кладовка эта единственная, плюс по идее это вообще не кладовка, а парадокс 60х годов, филиал лестничной клетки - там в глубине вообще-то мусоропровод , к счастью, им больше не пользуются, а стена, параллельная окну, на четверть из стеклоблоков, выходящих на главную лестничную клетку
воды в кладовке нет, те прачечная не выйдет, ближайшая вода - на стене с мебелью
про перенос батареи - даже боюсь представить,сколько это может примерно стоить в столице нашей новой родины но соберусь с силами и разузнаю
про обеденный стол - я думала сделать небольшой столик на стене между кухней и кладовкой, типа чай попить, а вообще-то мы в кухне почему-то не едим, а как буржуи в комнате
на место поедем через неделю, узнаем всю правду про стену

[Ancolie]

на место поедем через неделю, узнаем всю правду про стену

ну держите в курсе

[Ancolie]

Из собственно Нолтовских недостатков: все, что не стандартных размеров и конфигураций, очень дорого стоит или вообще невозможно осуществить.

наверное, это у многих так!!!

кстати, я попробовала у них в планировщике с виртуальной стенкой, результат получается не совсем 3Д, стенки показываются по-отдельности, а не кухней целиком. Ну да ладно, это не так важно, у меня в голове картинка сложилась, и теперь понятно, где имеются проблемные места.

[dada]

heleny, мы воду ( трубы) переносили, дорого.
А стиральная в кухне или в ванной?
Сушильную машину, которая воды не требует, и глад. доску можно в кладовке поставить.
Или маленький столик можно у кладовочного окна поставить, а холодильник тогда у стеклоблоков...
Стеклоблоки красивые или нет?
В общем, стоит только вам стенку сломать - и масса вариантов.
А это удобно - по-буржуйски есть все время в столовой?

[heleny]

dada,
стиралка вроде помещается в ванной, а сушилки у нас нет, раньше была стиралка с сушкой, но после нее белье не разгладить было
стеклоблоки обычные, советские, но я ничего против них не имею, отмыть только (как и все остальное)
про удобство еды в столовой - у нас так сложилось исторически, в кухне зимой было ужасно холодно, стали есть в комнате, так и повелось - телевизор рядом, места много, ну и приятнее как-то хотя у родителей в россии есть в кухне меня не смущает совершенно
опять же, при поиске квартир наличие большой кухни перестало быть критерием, иначе ничего б вообще не нашлось
быстрее бы понедельник, не дождусь прям свидания со стеной ну и отпишусь по результатам

[heleny]

dada пишет:
Из собственно Нолтовских недостатков: все, что не стандартных размеров и конфигураций, очень дорого стоит или вообще невозможно осуществить.
наверное, это у многих так!!!

+1000
делали смету в zecchinon, шкаф шириной 15 см (просто полка внутри) - 185 евро, уменьшение глубины - 140 евро

[dada]

Нам на это был дан ответ, что на заводе производство ящиков автоматическое. И любое изменение размера - пусть хоть на 1 см - требует вмешательства в этот отлаженный процесс и программу. Поэтому в принципе я понимаю, откуда такая цена, хотя не могу смириться с самим принципом. Вот пример:

Рядом представлены две кухни - Нолт и Нобилия ( вторая в полтора раза дешевле). Нолтовские ящики для микроволновки - 60 см в высоту, Нобилиевские - 65 см. Микроволновка занимает меньше 40 см в высоту. Значит, над нею остается еще больше 20 см пространства. Почему в Нолте это пространство закрывают заглушкой ( даже двумя: первая доводит высоту до 20 см остатка, вторая - ровно на эти оставшиеся 20), и у Нобилии - делают ящик 25 см высотой? Очень хорошенький ящичек, я бы туда много чего полезного сложила.

Второй момент: я видела , что установщик на месте способен сам вмести многие изменения.
Пример:
Слева от мойки у нас стена. Пытаясь защитить ее от брызг, мы попросили закрыть ее отрытую часть куском дсп. Я спрашиваю, можно ли срезать ее по диагонали , с ширины 35 см до ширины 60 см ( это ширина соответственно верхних и нижних ящиков). Ответ: Нет, кусок будет квадратным.
В итоге это очень некрасиво выглядело. Когда главный кухонщик увидел, что он напорол с потолочным плинтусом, не до конца открывающимися дверцами и др., он стал куда более сговорчивым. И.... пришедший во второй раз рабочий по его указанию снял эту дсп и срезал ее наискосок, чудненько заклеив срез. Точно так же он подрезал и подклеил не встававший кусок для вент. решетки. И точно так же он мог БЫ сделать мне дверцу вместо заглушки, если бы главный кухонщик дал бы ему такое указание.

[dada]

не дождусь прям свидания со стеной ну и отпишусь по результатам

Ага, мы тут тоже ждем, мне ваш кусочек площади полтора на полтора очень понравился: и стол туда можно поставить, и холодильник, и гладильную сделать и ... ( свежая идея) швейную...

[Dorry]

Обращаюсь к специалистам в данной теме! Скажу чесно, тему читала почти всю. Итог: голова квадратная.
К сожалению, у мня нет возможности ездить по мебельным магазинам и тщательно выбирать разные варианты. С бюджетом не определилась, кухня большая и квадратная 11 м. Решила идти простым путем - Икея. На сайте с первого взгляда ничего не понравилось, но уже даже плевать, всегда можно найти вариант.
Как вы думаете, связываться и Икеей если кухня нужна быстро, и в точно указанные сроки.

[dada]

Как вы думаете, связываться и Икеей если кухня нужна быстро, и в точно указанные сроки.

В Икее будет быстро. План делается на месте, оплатить можно тут же, если не надо время на обдумывание, установщика нам обещали прислать через неделю - макс.10 дней после оплаты.

[heleny]

Dorry,
посмотрите еще в Leroy Merlin
цена примерно порядка Икеи, в магазине
2-12 rue François Mitterrand
ZAC du port d'Ivry 94208 Ivry sur seine cedex
Accueil : 01 56 20 86 00
представлен весь модельный ряд, заказа нужно ждать 2 недели, 2 модели (белые, из самых недорогих) есть в наличии в самом магазине

[vita22]

Раз уж тема про кухни, можно и я здесь задам свой вопрос, правда про пол на кухне... Так вот вышел у нас с мужем спор по этому поводу. Раньше на полу был линолеум, постарел, решили поменять, сняли, а там паркет... Стала я его шлифовать чтобы снять старый клей, чтобы лучше приклеить новый линолеум, а муж теперь уперся и хочет оставить паркет. Я не против паркета, очень красиво, я с функциональной точки зрения против. На нем ведь следы будут оставаться... А вы дорогие форумчане, что думаете по этому поводу, можно ли оставлять паркет на кухне ?

[heleny]

vita22,
паркет в принципе и в ванных делают, только надо специальным средством обрабатывать
а вообще мнение мужа должно перевешивать мнение всех форумчан, жить-тто с мужем, а не с форумом