Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против
Рожала с анестезией, очень довольна 317 56,31%
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю 23 4,09%
Рожала без анестезии, жалею 24 4,26%
Рожала без анестезии, рекомендую 99 17,58%
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за 12 2,13%
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы 55 9,77%
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею 33 5,86%
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.08.2010, 19:03
Бывалый
 
Аватара для Anas83
 
Дата рег-ции: 10.08.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 117
Я тоже за анестезию. расскажу как у меня было. Воды стали подтекать, лежала в больнице сутки, думали роду сами начнутся а они всё не начинались. Поставили стимуляцию, пошли схватки, а мне совсем не больно было, очень терпимо. Я обрадовалась, думала, сейчас буду без укола рожать. Дотерпела до 4 см, потом пришла акушерка и решила ускорить процесс, раз уж так всё хорошо открывалось. Проткнула пузырь, и так больно стало, прям дышать трудно от схваток, так говорят всегда когда протыкают пузырь. Вот тут попросила укольчик, не смогла терпеть. Анестезиолог отличный попался, хорошо дозировал, всё чувствовала как масик мой опускался, как "выходит", даже схваточки чувствовала чтоб тужиться, а боли нет!!! так что читаю, всё зависит от дозы и врача, который этот укол делает.
Anas83 вне форумов  
  #2
Старое 12.08.2010, 21:51
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеAnas83 пишет:
так что читаю, всё зависит от дозы и врача, который этот укол делает.
и от акушерки, которая для ускорения роды стимулирует, а потом еще пузырь протыкает на 4 см, чтоб жизнь малиной не казалась.
nevelena вне форумов  
  #3
Старое 12.08.2010, 21:59
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
и от акушерки, которая для ускорения роды стимулирует, а потом еще пузырь протыкает на 4 см, чтоб жизнь малиной не казалась
Ничего не понимаю, откуда берутся такие злобные акушерки? дело в том, что насильно принудить к подобному не могут. Меня даже на 9-ти сантиметрах открытия спрашивали, будем прокалывать пузырь или еще будем ждать. Без моего согласия никто бы и не сунулся. Так же и со всем остальным: насильно никто ничего не сделает.
marykar вне форумов  
  #4
Старое 13.08.2010, 10:38
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
насильно никто ничего не сделает.
тогда мне совсем не понятно зачем соглашаться на прокалывание пузыря на 4 сантиметрах...
nevelena вне форумов  
  #5
Старое 13.08.2010, 11:40
Бывалый
 
Аватара для Anas83
 
Дата рег-ции: 10.08.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 117
nevelena,
ну наверное затем, что когда воды подтекают в течении 48 часов, есть большой риск инфекции и гипоксии плода, ждать больше было нельзя, поэтому и стимуляция и что пузырь проткнули оправданы. Но здесь кажется мы не обсуждаем течение родов, поэтому возвращаясь к теме топика, а вот интересно, говорят что когда второй раз рожаешь, намного легче и многие справляются без ЭА. Так ли это? Поделитесь опытом, кто стал мамочкой не в первый раз.
Anas83 вне форумов  
  #6
Старое 15.08.2010, 14:10     Последний раз редактировалось Leoli; 15.08.2010 в 14:13..
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеAnas83 пишет:
когда воды подтекают в течении 48 часов, есть большой риск инфекции и гипоксии плода, ждать больше было нельзя, поэтому и стимуляция и что пузырь проткнули оправданы
И??

в чем конкретно оправданность? в каждом конкретном случае нужно смотреть, а не говорить о теоретике возможностей, у меня отошли обильно достаточно воды вечером в вс, а родила я в обед в среду.
И знала я про возможность риска - для этого можно околоплодные воды элементарно проанализировать.....
Leoli вне форумов  
  #7
Старое 15.08.2010, 19:22
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
И??

И знала я про возможность риска.....
У моей знакомой в итоге ребенок родился с асфиксией. В итоге ДЦП.
Сыну сейчас 31. Только самоотверженность родителей, возможность в те годы получать лекарства из Югославии,Швейцарии, Франции, массажи и санатории дали возможность адаптировать его в общество, но не полностью излечить.
Хотя то, что ребенка продержали в обезвоженом состоянии была вина врачей.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #8
Старое 13.08.2010, 22:31
Бывалый
 
Аватара для murr
 
Дата рег-ции: 15.03.2009
Откуда: Из Риги, теперь Париж
Сообщения: 169
Проголосовала за роды без ЭА. Рожала не во Франции но и у нас эпидуралку ставят. Я изначально настоила себя на роды без вмешательства и без анастезии. Первые роды почти такими получились: дали пососать пару таблеток окситоцина, когда после часа интенсивных схваток малышка несмогла продвинуться вперед. Потом предложили поставить капельницу я отказалась и встала с кровати. Вертикальное положение ускорило все и за полчаса доча родилась. Ни разу не подумала об анастезии хотя услуга входила в мой тариф. Возможно тоже сыграли роль относительно бысрые первые роды. Я даже помню как расстроился муж что не успел применить все супер навыки: массаж, точки, на мяче попрыгать ) . От отхода вод до встречи с маськой всего шесть часов. Вторые роды тоже без эпидуралки, хотя пару раз я мужу пожаловалась и пожалела себя. Легче не было нисколько, хотя я грешу на то что последние 3 месяца пролежала на сохранении и физически совсем не подготовилась. По времени даже было на два часа дольше потому что схватки остановились и я потом их сама себе нахаживала. Так находила что потом за час родила )
Мне кажется с хорошим моральным настроем и с поддержкой мужа и акушеркой которая не лезет командовать и не мешает процессу, роды без ЭА посиле практически всем!
murr вне форумов  
  #9
Старое 14.08.2010, 21:54
Бывалый
 
Аватара для murr
 
Дата рег-ции: 15.03.2009
Откуда: Из Риги, теперь Париж
Сообщения: 169
Glow, согласна с вами, вот и написала практически всем думаю что эпидуралкой так часто пользуются потому что многие заранее себя жалеют. Я не из тех кто считает роды супер экстазом, но не смертельно больно. Повторюсь, важен настрой и люди котрые вас окружают в этот момент. А Вам браво за троих
murr вне форумов  
  #10
Старое 24.08.2010, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.663
Vybor JEA ili otkaz ot nee jeto lichnyj vybor kazhdoj zhenwiny. No otkuda berutsja mify, chto anestezija, kesarevo itd jeto OCHEN' opasno dlja rebenka?
Ja hodila do rodov na lekciju po povodu anestezii, dopolnitel'no chitala stat'i po jetoj teme. Vezde govoritsja, chto suwestvujut sluchai, kogda anestezija portit zdorov'e rozhenicy (chastichnij paralich, golovnye boli, ...), no oni OCHEN' redkie!
Chitala dazhe, chto deti, rozhdennye s pomow'ju anestezii ili kesareva jakoby glupee svoih "normal'no rozhdennyh" sverstnikov! Otkuda vse jeto?! Vo Francii takoe redko vstretish', a vot rossijskaja pressa prosto izobiluet takimi umozakljuchenijami
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
  #11
Старое 11.09.2010, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
No otkuda berutsja mify, chto anestezija jeto OCHEN' opasno dlja rebenka?
Опасно - не знаю, но если маму парализует, то ребенку не очень весело жить потом. Конечно ребенок будет свою маму, но лучше иметь маму "пархающую". Я себя очень виню что меня могу с ребенком поехать на море, пойти в лес, и участвовать в его активной жизни.

Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Vezde govoritsja, chto suwestvujut sluchai, kogda anestezija portit zdorov'e rozhenicy (chastichnij paralich, golovnye boli, ...), no oni OCHEN' redkie!
Редкие, но если случится - мало не покажется. Я говорю про частичный паралич, потому как головные боли - это такая ерунда по сравнению с первым. Всегда же думаешь, а со мной это не произойдет. А со мной произошло, врачи все говорят разное, одни не хотят принимать эту версию, другие наоборот. У меня воспаление именно в месте укола.


Так что прежде чем сделать выбор "за" надо хорошо подумать.
__________________
7/06/2006
Rina вне форумов  
  #12
Старое 11.09.2010, 12:19
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Rina, те, Вы хотите сказать, что всему виной анастезия при родах?
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #13
Старое 11.09.2010, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
Rina, те, Вы хотите сказать, что всему виной анастезия при родах?
Это мнение нескольких из врачей - "пробило в слабых местах".
Другие врачи отрицают или просто говорят нет смысла искать причину - тк дела давно минувших дней. Поэтому сказать на все 100процентов что виновата "она " я не могу.
Я очень жалела что ее сдела, тк она не успела подействовать а я уже родила.
Не хочу никого запугивать, но к таким решениям надо приходить очень хорошо обдумав.
__________________
7/06/2006
Rina вне форумов  
  #14
Старое 11.09.2010, 13:52
Бывалый
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Сообщения: 195
Первый раз рожала без анастезии и не жалею. Сейчас ждем пополнение. Надеюсь, что все пройдет так же хорошо как в первый раз. А вообще я считаю, что анастезию нужно применять только при осложнениях, когда это действительно необходимо с медицинской точки зрения, а не пожеланию.
Гущина вне форумов  
  #15
Старое 18.10.2010, 15:09
Мэтр
 
Аватара для DeadAngel
 
Дата рег-ции: 29.09.2007
Откуда: Украина=>(78) => Reims(51)
Сообщения: 1.703
Отправить сообщение для  DeadAngel с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеГущина пишет:
Первый раз рожала без анастезии и не жалею. Сейчас ждем пополнение. Надеюсь, что все пройдет так же хорошо как в первый раз. А вообще я считаю, что анастезию нужно применять только при осложнениях, когда это действительно необходимо с медицинской точки зрения, а не пожеланию.
Жаль, что нет в опросе - ещё не рожала, но хочу с/ без анастезии (ей)

Мне даже чтоб зубы полечить нужна лошадиная доза обезбаливающего, ну не берет и все. Как то во время лечения (нерв и всё такое), отошла анастезия - так я чуть кони не того...
Поэтому роды, почти уверенна, будут с анастезией. (низкий болевой порок)
DeadAngel вне форумов  
  #16
Старое 19.10.2010, 00:08
Бывалый
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Сообщения: 195
Посмотреть сообщениеDeadAngel пишет:

Мне даже чтоб зубы полечить нужна лошадиная доза обезбаливающего, ну не берет и все. Как то во время лечения (нерв и всё такое), отошла анастезия - так я чуть кони не того...
Поэтому роды, почти уверенна, будут с анастезией. (низкий болевой порок)
Так зубы больнее лечить, чем рожать Я бы тоже никогда не согласилась зубной нерв без анастезии удалять.
Гущина вне форумов  
  #17
Старое 20.10.2010, 15:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеГущина пишет:
Так зубы больнее лечить, чем рожать Я бы тоже никогда не согласилась зубной нерв без анастезии удалять.
А я соглашалась. И не раз. Боль вещь, конечно, неприятная. Но иногда приходится расставлять приоритеты. У меня было несколько довольно неприятных случаев с анастезией в стоматологии (а так же, когда анастетик добавляли в порошок антибиотика), так что я уж лучше перетерплю боль. Огорчает отношение врачей: стоматологи просто не хотят озадачиваться лечением зубов без анастезии. Например, однажды нужно было между двумя зубами, во время пломбирования одного из них, вставить какую то (вроде как пластиковую) маленькую прокладочку, чтоб выровнять материал. Да, немного болезненно. Немного! Не более! Но стоматолог начала уговаривать меня применить анстезию. Нет уж, говорю, потерплю. И каково же было мое удивление, что терпеть там особо было и нечего. Так же стоматологи, с которыми мне довелось общаться, ухмылялись в ответ на мои рассказы о непереносимости препаратов (естественно, я знаю, какие именно я не переношу, но они как раз наиболее часто используются в стоматологии), и говорили, что все это - бред, самовнушение... Один врач так вообще работу и книгу написал на тему анастетиков в стоматологии, и вот именно он меня наиболее яростно убеждал, что я брежу и что я самовнушаюсь. Я бы и поверила, но однажды, как я писала уже, мне без моего ведома в антибиотик добавили анастетик. Я ходила по больнице и не могла понять почему меня "плющит". Вот плохо и все, как будто давление упало ниже некуда. Померяла давление - в норме. И потом до меня дошло! Спрашиваю медсестру а чем вы разбавляете антибиотик...
Моя непереносимость "работает" так: первый раз используется препарат, все нормально. А уж во второй раз уже проявляется реакция организма. При чем, например, можно сделать пробу и на лицо так сказать никакой аллергической реакции. Колят - и привет, все, плохо. Роды у меня приблизительно через месяц. Первую дочку рожала в Украине, без анастезии. Все прошло отлично, ни трешинки, так что даже не пришлось использовать анастезию для того, чтобы что то подшить. Здесь была встреча с анастезиологом. Я плохо говорю по французски, как смогла объяснила ему свою проблему. Он говорит по французски с ужасным акцентом (араб, наверное). Дала ему список препаратов, которые не переношу. Ледокаин, кстати, здесь активно используют в качестве анастезии (сказал, используют, если делают Кесарево сечение). Препарат французский, который один раз стоматолог применял для удаления зуба и я его перенесла хорошо, анастезиолог во внимание не принял, не знаю такого, говорит. Пробы беременным не делают... А какой толк делать пробы, если (нашла статью в интернете, она у меня в компьютере сохранена, извините, ссылки нет, так что привожу полностью):" когда речь идет о непереносимости местных анестетиков - нельзя решение о их применении принимать только на основании результатов анализов крови! Истинная аллергия IgE типа на местные анестетики практически не бывает, т.к. анестетики - низкомолекулярные вещества и поэтому на них не вырабатываются IgE антитела. Многие лаборатории в СПб предлагают эту диагностику с целью заработать денег, но при этом не понимают, что предлагают и чем это может закончится для пациента. Вы получаете на руки из лаборатории отрицательный результат на IgE антитела к анестетику, а при введении анестетика может произойти тяжелая реакция, которая связана не с IgE антитителами, а с совершенно с другими иммунологическими или неиммунологическими механизмами непереносимости. Непереносимость анестетиков чаще всего связана с нарушением в организме функции ферментов, которые перерабатывают анестетик после его введения. Эти нарушения бывают врожденными (генетический дефект) и приобретенными (заболевания внутренних органов). Этим объясняется опасность ситуации: препарат раньше не попадал в организм, специфические IgE антитела в норме - а реакция возникает. Большинство пациентов спасает только то, что непереносимость анестетиков - это очень редкая болезнь вне зависимости от механизмов ее происхождения. Пищевая аллергия и реакция на анестетики - очень далекие друг от друга проблемы." Я для себя решила, что буду рожать без эпидуральной анастезии. А что и как произойдет на самом деле, не знаю. Акушерка может применить анастезию, если нужно будет что то разрезать, например. Но изначально я себя настраиваю на то, что роды - это естественный процесс и я в состоянии родить самостоятельно, без эпидуральной анастезии.
Simona_177 вне форумов  
  #18
Старое 09.11.2010, 00:30
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеГущина пишет:
Так зубы больнее лечить, чем рожать Я бы тоже никогда не согласилась зубной нерв без анастезии удалять.
точно. вааааще несравнимые вещи. как вспомню, как мне зуб мудрости драли 45!!! минут с анестезией, так я бы за это время запросто третьего родила БЕЗ анестезии.
Leoli вне форумов  
  #19
Старое 11.09.2010, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.663
Естественно, любое вмешательство в организм может нести с собой риск, поэтому пациентам дают подписать документы, что с риском ознакомлены (иначе бы не делали).
Естественно, что нужно обдумать все за и против, прислушаться к своему организму и его чувствительности, к обстоятельствам родов.
Еще очень многое зависит от опытности врачей. Эпидуралку нельзя делать всем подряд.
Но анестезия применяется уже не один год, тысячи женщин прошли через это. Если бы было очень много негативных случаев, вряд ли бы ее продолжали так широко применять.

Я не говорю, что рожать надо только с анестезией или только без нее. Каждая женщина решает сама. Я хотела только сказать, что не надо делать из эпидуралку некоего "козла отпущения", который несет абсолютное зло женщинам и детям.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
  #20
Старое 23.09.2010, 23:36
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Естественно, любое вмешательство в организм может нести с собой риск, поэтому пациентам дают подписать документы, что с риском ознакомлены (иначе бы не делали).
Естественно, что нужно обдумать все за и против, прислушаться к своему организму и его чувствительности, к обстоятельствам родов.
Еще очень многое зависит от опытности врачей. Эпидуралку нельзя делать всем подряд.
Но анестезия применяется уже не один год, тысячи женщин прошли через это. Если бы было очень много негативных случаев, вряд ли бы ее продолжали так широко применять.

Я не говорю, что рожать надо только с анестезией или только без нее. Каждая женщина решает сама. Я хотела только сказать, что не надо делать из эпидуралку некоего "козла отпущения", который несет абсолютное зло женщинам и детям.

Вы хорошо написали. Действительно, если бы эпидуралка в родах представляла собой больше зло, от нее давно бы отказались. Тут ведь не как с прививками, интересы крупных фарма-компаний не затронуты. Было бы так плохо, не ставили бы. Для меня что в первые, что во вторые роды анастезия была откровением: роды - это небольно, рожать нестрашно. А все те женщины, гордящиеся тем, что к родам готовились и рожали без анастезии, все равно страдали от боли. Сколько бы они не доказывали, что боль можно контролировать, все равно им было больно, просто они предпочитают на этом не акцентировать внимание.
marykar вне форумов  
  #21
Старое 23.09.2010, 23:47
Мэтр
 
Аватара для iskoelna
 
Дата рег-ции: 23.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 536
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
просто они предпочитают на этом не акцентировать внимание.
Вот это, мне кaжется, и есть отправнaя точка в дебатах за и против ЭА.
__________________
10.2009
iskoelna вне форумов  
  #22
Старое 11.10.2010, 22:59
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
Вы хорошо написали. Действительно, если бы эпидуралка в родах представляла собой больше зло, от нее давно бы отказались. Тут ведь не как с прививками, интересы крупных фарма-компаний не затронуты. Было бы так плохо, не ставили бы. Для меня что в первые, что во вторые роды анастезия была откровением: роды - это небольно, рожать нестрашно. А все те женщины, гордящиеся тем, что к родам готовились и рожали без анастезии, все равно страдали от боли. Сколько бы они не доказывали, что боль можно контролировать, все равно им было больно, просто они предпочитают на этом не акцентировать внимание.
Больно, ещё как больно! Бывают люди, которым больно меньше, наверное, но я лично не знаю как такое контролируется. А не страшно. Страшно было решиться, когда ноль информации и совершенно непонятно: кто говорит дышать надо как-то, кто ещё что-то.
На самом деле, как только процесс родов разжёван и разложен по полочкам, всё понятно, и не страшно, рожаешь себе, все так рожают.
Совершенно точно скажу, что между лично моими родами с эпидуралкой и без разница огромна. И даже если в процессе хотелось куда-то эту боль убрать, скорость восстановления просто сногсшибательной была - всё-таки без.
Гордится этим? Ага, горжусь, наверное. Тем, что мы вместе с малышом хорошо поработали.
Но каждый решает за себя. Мне лично риск, о котором умалчивают медики, страшен. На него можно пойти, обдумав, не от балды, как поступает огромное большинство. Пару раз оперировали: я под наркоз шла, и мысленно на всякий случай со всеми прощалась, не смейтесь, риск-то. Криворуких людей много...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #23
Старое 12.10.2010, 23:27
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
В некоторых случаях без эпидуралки никак. И слава богу, что она есть, конечно.
Но меня лично бесит её поголовное применение, без оглядки на роженицу, ну и беспечность медперсонала, который может ещё и подталкивать на анестезию людей, которые её не хотят а приори. А потому что забыли, что такое родовспоможение. Помогать вообще не умеют, могут заменить помощь чем угодно: резаньем, гормонами... вообще все понятия подменились, вместо человеческого присутствия и профессиональной помощи датчик, шприц и нож наготове. Пока об этом всерьёз не задумаешься, кажется, что всё, как надо.
Девочки, кто за эпидуралку, тоже не обижайтесь, я не воинственно агитирую, я просто много об этом думала .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #24
Старое 16.10.2010, 01:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
В некоторых случаях без эпидуралки никак. И слава богу, что она есть, конечно.
Но меня лично бесит её поголовное применение, без оглядки на роженицу, ну и беспечность медперсонала, который может ещё и подталкивать на анестезию людей, которые её не хотят а приори. А потому что забыли, что такое родовспоможение.
Я с вами полнгостью согласна. У меня беременность протекала без проблем, схватки в срок, переносимость схваток была отличная, молодая, здоровая! На анастезию я согласилась, так как в клинике роженицы, поставлены на поток. Кто мне поможет, подумала я?
Dorry вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая анестезия Le Queshoy Здоровье, медицина и страховки 105 16.12.2017 23:49
Антибиотики: за или против? elisa Здоровье, медицина и страховки 55 22.12.2011 18:43
Стипендия: за и против Katerina_nn Учеба во Франции 33 13.04.2006 09:20
Антидепрессанты - за и против fel fel Здоровье, медицина и страховки 19 04.11.2005 13:49


Часовой пояс GMT +2, время: 16:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX