Друзья-французы

[sonnisse]

Может, автор уже отчаялся и злится от плохого опыта? А поначалу - искренне пытался? А его все "лицом об стол"?

На мой взгляд, позиция "я пытался, но поскольку никто меня по достоинству оценить не может, то больше пытаться не буду",-- это дорога в тупик.

на самом деле, любой человек всегда отличит искреннюю улыбку от неискренней. и выражение это не на пустом месте - про "улыбающиеся глаза"

С точки зрения физиологии глаза никак смеяться или улыбаться не могут. Вопрос стоит в интерпретации мимики лица. А любая интерпретация субъективна и отражает внутреннее состояние человека, особенно, когда дело доходит до обобщений.

[bora-bora]

С точки зрения физиологии глаза никак смеяться или улыбаться не могут. Вопрос стоит в интерпретации мимики лица. А любая интерпретация субъективна и отражает внутреннее состояние человека, особенно, когда дело доходит до обобщений.

А как же интуиция? Я, например, чувствую неискренность сразу.

[sonnisse]

А как же интуиция? Я, например, чувствую неискренность сразу.

Когда интуиция сталкивает с лицемерием постоянно, то стоит, на мой взгляд, поставить под вопрос ее объективность. То есть если везде мерещaтся оскал и перекошенные физиономии французов, то что-то с интуицией не так.

[maman N]

LanaY пишет:
НИКТО не помог ей

Может, это и есть капитализм? Как раньше говорили "звериный оскал капитализма"?

Какой же тут собсвенно капитализм при такой уравниловке???

Вот меня все удивляет, что тут многие пишут про улыбки
а по-вашему, французы - это такая улыбчивая нация?
не знаю, я бы оскал или перекошенную физиономию улыбкой не назвала
улыбка - когда человек улыбается от всего сердца, тогда улыбаются и глаза
французы улыбаются не так: скорее кривятся
я бы не путала улыбку с издевкой
чаще всего они улыбаются с таким видом, как будто над вами иронизируют
хотя почему как будто? так и есть
не улыбки это!

Незнакомые и малознакомые так реагируют, такими "улыбками".
За ними кроется некое "не троньте" или "не бейте" потому что, если поговорить с людьми, то кроме того, что "все очнеь дорого", они всегда чего-то боятся: будушего, настоящего, других, что на них нападут и прочее...
Так что эти "улыбки" - это некая психологическая защита от всего "чужого и угрожающего".

[maman N]

bora-bora,
Когда говоришь мало и с акцентом, они тут шарахаются или ехидно ухмыляются, но со временем это изменится. У меня ОГРОМНЫЙ круг общения тут хотя я говорю порой с ошибками, например, имя сына одной подруги не могу нормально произнести... (Сôme произношу как comme, там "о" произносится по-другому).
Обшаться только с русскими, я Вам не советую посколько так круг общения сузится и языковой практике это не пользу. Читайте по-французски, смотрите телевидени, слушайте радио...
Спрашивать прямо в лоб тоже особо не посоветую, так как можно этим поставить собеседника в неловкое положение, тут не особо принято в лоб вопросы задавать, а больше как-то при помощи куртуазии отношения строят.
Я тут живу 15 лет. Владение языком приходит быстрее, чем привыкание к менталитету, ещё совсем недавно я думала, что никогда не смогу привыкнуть к менталитету, но сейчас вижу, что привыкаю, куртуазию вполне освоила Трудно даются бардак и безответственность, но это и некоторым французам тоже не нравится. Окружение меня воспринимает, как свою, несмотря на "лёгкий акцент" порой и ошибки в постороении фраз. На работе как-то сказала "у нас", имея ввиду историческую Родину, никто н понял, про какое у нас я говорила, все решили, что я про нашу коммуну ... И вообще не поняли, что у меня может быть какое-то "у нас" ... Так мне и сказали, что я н воспринимаюсь, как иностранка.
Меня не воспиринимают, как иностранку уже давно. Но мне лично до сих пор трудно привыкнуть, что мои предстваления о Франции не совпали с реальностью... (о культре поведения и порядке).
А в парижском транспорте я себя чувствую вдо сих пор как в месте далёком от цивилизации. И что-то никак не привыкну
Хотя ко многому отношусь нормально, то есть не жду того, что ждала раньше от обшения с людьми, например.

[MarinaR]

Когда интуиция сталкивает с лицемерием постоянно, то стоит, на мой взгляд, поставить под вопрос ее объективность. То есть если везде мерещaтся оскал и перекошенные физиономии французов, то что-то с интуицией не так.

И с человеком, у которого такая "интуиция".
Ату ее, кыш, такую "интуицию"!

[EHOT]

куртуазию вполне освоила...

куртуазия по русски будет вежливость...

[EHOT]

французы очень настороженно идут на контакт если ты иностранец, трудно найти друзей

только это не связано с тем, что ты иностранец. А друзеи, в моем понимании, всегда наити трудно... иначе это не друзья, а знакомые.

[maman N]

куртуазия по русски будет вежливость...

Это совершенно разные вещи, разного порядка. Вежливость - это КАК говорят, а куртуазия это не КАК, а ЧТО...
Куртуазия дозволяет говрить что-то, используя сплошь нецензурные выражения, как у нас на работе шеф и другие порой говорят используя ТОЛЬКО нецензурные слова и выражения, что не является вежливым.
А с другой стороны, когда говорят вежливо, но прямо в лоб, это не является куртуазией.

[EHOT]

Куртуазия - это вчастности говрить что-то, используя сплошь нецензурные выражения, как у нас на работе шеф и другие порой говорят используя ТОЛЬКО нецензурные слова и выражения, что не является вежливым.

это что-то новое... имхо, куртуазным это тоже не является.

[maman N]

это что-то новое... имхо, куртуазным это тоже не является.

Как раз куртаузия позволяет очень много добиться и общаться с теми, от кого нос воротят, как мои коллеги. Но при этом у нас шеф говорит с утра до вечера нецензурными выражениями и коллеги, которые консультанты с высшим образованием (сливки обшества), также часто используют нецензурные выражения...

[EHOT]

Как раз куртаузия позволяет очень много добиться и общаться с теми, от кого нос воротят, как мои коллеги.

А у вас цель обшаться с теми, от кого нос воротят? Мне кажется, с ними и так можно обшаться...

[Яна]

когда говорят вежливо, но прямо в лоб, это не является куртуазией

Верно! "Вежливо, но прямо в лоб" - это оксюморон.

Если честно, я вот ничего не поняла в этом (даже захотелось поинтересоваться, скоро ли отпуск у автора, похоже, что пора отдохнуть), похоже на сюр, уж простите:

Это совершенно разные вещи, разного порядка. Вежливость - это КАК говорят, а куртуазия это не КАК, а ЧТО...
Куртуазия дозволяет говрить что-то, используя сплошь нецензурные выражения, как у нас на работе шеф и другие порой говорят используя ТОЛЬКО нецензурные слова и выражения, что не является вежливым.

Как раз куртаузия позволяет очень много добиться и общаться с теми, от кого нос воротят, как мои коллеги. Но при этом у нас шеф говорит с утра до вечера нецензурными выражениями и коллеги, которые консультанты с высшим образованием (сливки обшества), также часто используют нецензурные выражения...

Но если попытаться продолжить логику, то, когда Вы говорите:

куртуазию вполне освоила

означает ли это, что Вы, на работе по крайней мере, вежливо изъясняетесь с использованием нецензурных выражений?

Вот это тоже совсем непонятно:

с теми, от кого нос воротят, как мои коллеги

От кого нос воротят или кто от вас нос воротит?
Если от людей нос воротят, то они вроде как изгои, какие проблемы, чтобы с ними общаться, они всем рады будут?
Если же от них нос воротят по каким-то объективным причинам, то зачем Вам искать с ними общения? Равно как и с теми, кто от Вас нос воротит?

[I love France]

Вот я и думаю, может, они к нас относятся также, как в России к "лицам южной национальности"? На каком, интересно, месте мы в их глазах?

то есть Вы сами разделяете людей на людей разного сорта? и переносите это на себя? Для Вас люди, говорящие с акцентом и не совсем правильно - это люди второго сорта?

[Droopy]

I love France, просто многие вспоминают, как у нас на исторической родине относятся к приезжим. Особенно из бывших южных республик СССР. Иначе, как "хачиками" не называют...

[I love France]

, просто многие вспоминают, как у нас на исторической родине относятся к приезжим. Особенно из бывших южных республик СССР. Иначе, как "хачиками" не называют...

я называю это "великодержавным шовинизмом", осознание этого приходит не сразу. Лично я осознала это много лет назад в Америке, когда слышала, как говорили "он еле-еле говорит по-английски" про итальянца. А то,что тот итальянец говорил на 4 языках, но, к сожалению, плохо по-английски, не имело для них значения. В основном, это происходит в среде людей, которые не учили сами иностранные языки.

Заметьте, Вы написали "относятся к приезжим". Это тоже кое о чем говорит

[Droopy]

I love France, Вы совершенно правы. И во Франции это часто встречается, мол, говорит с акцентом и пр. Я бросаюсь защищать таких людей, напоминая, что французский - это не первый ин. язык обсуждаемого, да и вообще, сами попробуйте...

[EHOT]

И во Франции это часто встречается, мол, говорит с акцентом и пр.

Акцент во Франции не является очень большои помехои... есть даже люди, которые его культивируют (Джин Биркин, например). Помехои является построение фраз на иностранныи манер, когда вас плохо понимают...

В основном, это происходит в среде людей, которые не учили сами иностранные языки.

Обычно любые проявления шовинизма происходят в среде, где мало чего учили...

[Droopy]

EHOT, одно дело Биркин, а другое - Фатима. Никто не будет кривиться от акцента Биркин, а от арабского акцента обычной уборщицы Фатимы их будет передёргивать.

[Raija]

Никто не будет кривиться от акцента Биркин

а почему тогда в песне, которую она поет дуэтом с Мики (есть такой французский певец) он ей поет: Dis Birkin C'est quoi ce vieil accent que tu traînes et qui te rend l'air antipathique ?

кривятся еще как

[Droopy]

Raija, Далида тоже пела про свой акцент. Но это люди другого полёта.

[Raija]

На самом деле после некоторых фраз картина вполне проясняется . Особая душевность в них прослеживается, и возникает непреодолимое желание подружиться с автором. Наверное, у французов те же чувства возникают.

почитала тут ваши комментарии, очевидно, вы меня обидеть хотите, когда пишете про душевность
могу сказать только одно: кроме вас, тут все поняли, о чем речь, и подтвердили мои замечания своими впечатлениями
если вы думаете, что я пишу о высокомерных улыбках, потому что это мне французы так улыбаются, и я поэтому очень на них обижена, вы ошибаетесь
я еще и за другими людьми наблюдаю
не хочу сказать, что ко мне это высокомерное отношение не проявляется, но я и сама если хочу человека поставить на место, тоже умею так на него посмотреть, что иронизировать надо мной охота пропадает
а вот за других людей, у кого защитный слой тоньше, обидно бывает

[Raija]

Raija, Далида тоже пела про свой акцент. Но это люди другого полёта.

согласна, но нет дыма без огня

[MarinaR]

EHOT, одно дело Биркин, а другое - Фатима. Никто не будет кривиться от акцента Биркин, а от арабского акцента обычной уборщицы Фатимы их будет передёргивать.

Следуя этой логике, одним позволено иметь акцент и все этот акцент принимают ( ибо это акцент у людей "другого полета"), а другим нельзя (бедной Фатиме, например)?
Это что же такое? Какая-то несправедливость получается.

[bora-bora]

то есть Вы сами разделяете людей на людей разного сорта? и переносите это на себя? Для Вас люди, говорящие с акцентом и не совсем правильно - это люди второго сорта?

нет, конечно, разве это видно из поста? Я привела пример, т.к. в России "лицо кавказской - южной национальности" - это уже диагноз.

[bora-bora]

EHOT, одно дело Биркин, а другое - Фатима. Никто не будет кривиться от акцента Биркин, а от арабского акцента обычной уборщицы Фатимы их будет передёргивать.

Вот об этом я и написала. также, как в РОссии - едва заслышав "Дэ-ээ--э вушка" люди шарахаются в сторону. Таких людей никогда не пригласят домой. В обществе осуждаются женщины, кот. выходят за них замуж. У них максимум покупают на рынке продукты. так вот - я и спросила - может, мы для французов тоже - вот такие же? Я искренне хочу это понять, потому что меня терзают смутные сомнения.... Я не далее, как вчера, видела фр. семью, которая громко обсуждала, какая же температура воды в бассейне. Я, решив помочь, сказала, что 38. Они все посмотрели на меня, как на сумасшедшую, улыбнулись, сказали "спасибо" и сразу ушли в другое место. А маленькая - малышка - так она еще и оборачивалась всю дорогу. Ну вот что это???? Неужели даже обычный разговор не завести?? Русские бы уже тут же обсудили и бассейн, и воду, а потом бы еще вместе бы купались.... Я, как всегда, в большом расстройстве.

[bora-bora]

Следуя этой логике, одним позволено иметь акцент и все этот акцент принимают ( ибо это акцент у людей "другого полета"), а другим нельзя (бедной Фатиме, например)?
Это что же такое? Какая-то несправедливость получается.

да, естественно, это расизм - поэтому так и выходит. Это тоже самое, как в Россию приедет иностранец, так с ним будут все носиться, объяснять, вылижут всего языком. И его акцентом будут восторгаться. И в то же время - если на улице подойдет южанин и спросит что-нибудь - дак в лучшем случае его хоть не "пошлют". Так было всегда. И если у фр. к нам отношение здесь такое, то я глубоко задумаюсь вообще о своем здесь прибывании. Я никогда в ленинграде не чувствовала себя 2 сорта. это унизительно.

[bora-bora]

потому что это мне французы так улыбаются,

Мне они тоже так улыбаются, почти все. А вчера говорила с подругой - у нее жених итальянец. так она мне говорит - "Ты представляешь, ит-цы, оказывается, не любят фр-в. Мол, те очень высокомерные, все кичатся своим языком, да сырами, хотя в италии еда не хуже, а порой и в разы лучше, и в любой забегаловке поесть можно очень вкусно, а во Фр-ции в обед только гамбургеры или салаты с 3 компонентами.. Да и вообще - высокомерные они. Смотришь, аж противно.... " Я не нашла, что возразить. да, они высокомерные и не любят все новое. Ни языки не хотят учить, ни чужие культуры открывать. И этим бравируют. Чего стоили одни дебаты "о национальной эдентичности. " Где впрямую - я сама слышала - политик сказал - "французы - это априори нация с католического вероисповедания, греко- римской культуры, у нас белые волосы и голубые глаза". Я чуть со стула не упала. Потомки галлов. И потом на курсах все были в шоке, особенно, почему-то бразильянцы.

[bora-bora]

А в парижском транспорте я себя чувствую вдо сих пор как в месте далёком от цивилизации

А я и не только в метро так чувствую. Несмотря на улыбчивость и ассортимент в магазинах, все равно - дичь какая-то....

[Reka1]

едва заслышав "Дэ-ээ--э вушка" люди шарахаются в сторону. Таких людей никогда не пригласят домой. В обществе осуждаются женщины, кот. выходят за них замуж. У них максимум покупают на рынке продукты.

Это зависит. Есть среди таких людей с акцентом те, кто занимает первые места в списке российских миллиардеров, и их там немало. Чтобы пригласить их домой - многие хотели бы, но .......