Друзья-французы

[Reka1]

повтор

[EHOT]

А тут - мне страшно. да и поздно и не нужно это уже....

А может все-таки спросить? скажите просто, что вы всех обычаев не знаете, что теперь уже наверное все равно, но что вы просто хотите узнать, что произошло... расскажите потом нам.

[bora-bora]

Я тут поначалу со всеми здоровалась - с мамашками у школы, в магазине, с прохожими,....... ну как у нас в деревнях.
Смотрю - у некоторых то ли от настроения зависит, то ли что, иногда не отвечают.
Я некоторое время "форсировала" bonjour.
А теперь - если нет, так и не надо. Чего навязываться? Со временем "мимикрируешь".

И тоже непонятно - почему, что. Уже и не пытаюсь понять. А тут все говорят - "Покопаться надо в себе". Первые годы "копалась". А потом плюнула на это дело.

Я тоже в себе копалась. Думала, не может вся нация быть неправильной. Значит - дело во мне... Первое время даже когда в магазин приходили с мужем, то продавцы нарочито обращались только к мужу, а если я пыталась что-то вставить - мне не отвечали. Муж сказал, что это нормально, потому что он - глава семьи...

[bora-bora]

А может все-таки спросить? скажите просто, что вы всех обычаев не знаете, что теперь уже наверное все равно, но что вы просто хотите узнать, что произошло... расскажите потом нам.

Я боюсь... Честно.... И потом - она же 100 процентов скажет, что все в порядке. Это я почти уверена. И сделает круглые глаза.
Мне знакомые - русские- говорят - да плюнь ты - мало ли странных людей. Но все же, мне кажется, у них есть какие-то правила, и я их нарушила.
Например, один раз, случайно, у меня француженка начала выпытывать, где я с мужем познакомилась, да сколько лет в браке. А потом спросила, почему до сих пор нет детей Я сразу же все разговоры свернула, а мужу сказала, что русские говорят, что "простота хуже воровства". Вот пример - человек нарушил "код". То, что для них нормально - везде лезть в вопросами - порой даже неприличными - у нас вызывает раздражение и неловкость.

[EHOT]

да плюнь ты - мало ли странных людей

Однозначно, переживать не надо...

просто, я не люблю, когда остается что-то непонятно...

[MarinaR]

bora-bora, я бы на вашем месте просто спросила "в лоб".
Во всяком случае, узнав в чем дело, успокоилась бы.

[bora-bora]

Надо, наверное, среди французов находить людей, близких к нам по менталитету. Не фальшивых. Но это не всегда удается. Бывает, так рад, что хоть кого-то нашел и вроде, он с тобой тоже с удовольствием общается. А потом- раз - и понял, разные мы. Просто разные. Мы читали разные книги, нам прививали разную мораль. Мы по-разному понимаем, что хорошо и что плохо. тут женщина шла по улице, споткнулась и упала. Так люди.... засмеялись. Вообще, есть хорошая фраза Омара Хаяма - "Ты лучше будь один, чем с кем попало и лучше голодай, чем что попало ешь." Я если не найду среди фр-в людей, "немного русских", близких мне по складу - так лучше буду одна.
Вспомнила - еще на курсах тут, языка, ну уж такие были отношения с преподами, так дружили, прямо, куда с добром. А после курсов и 2 слов при встрече не сказали. И также с группой французов - они "по заданию правительства" приходили к нам на курс и мы практиковали разговорный язык. И вроде как сдружились. В парке гуляли часто.... А потом - послу курса - я эту девочку встретила - так она сделала лицо непроницаемое и прошла мимо...
Может, мы вообще для французов вроде как 2 сорт? на нас можно жениться, но в общество не примут никогда?

[MarinaR]

А я много лет назад в Альянс Франсез подружилась с итальянкой, и мы до сих пор дружим. Очень многое нас связывает, жаль, живем не близко, и она работает все выходные, встречаемся редко.
А еще у меня подруга, мамочка мальчика, с которым мой сын ходил в детский сад.
Потом мы потерялись, они купили дом и переехали, а через несколько лет мы снова нашлись. ЧУдный человек.

[Reka1]

тут женщина шла по улице, споткнулась и упала. Так люди.... засмеялись.

bora-bora, меня это тоже шокирует. И более того, человек, который упал, тоже пытается смеяться. Ему больно, обидно, что все ржут, .....смех сквозь слезы. У меня внутри аж все переворачивается, когда я становлюсь свидетельницей таких ситуаций.
Ну вот что в этом смешного?

[bora-bora]

bora-bora, меня это тоже шокирует. И более того, человек, который упал, тоже пытается смеяться. Ему больно, обидно, что все ржут, .....смех сквозь слезы. У меня внутри аж все переворачивается, когда я становлюсь свидетельницей таких ситуаций.
Ну вот что в этом смешного?

Черствость. Я искренне хочу интегрироваться и иметь здесь друзей. Мне же здесь жить и жить. И я не думаю, что все французы одинаковые и фальшивые.... Я не думаю, не хочу так думать. Но, к сожалению, у меня нет примеров, которые приятно почитать. Улыбки эти тоже хороши в меру. Впрочем, как и вопросы из любопытства, ответы на которые тут же забываются. И вопрос задается по-новой. Иногда даже на следующий день.
Мне кажется, в общем, надо дружить с русскими. Что их мало что-ли? Целая страна. Если я здесь бьюсь, а в ответ ничего, дак я уж лучше с нашими родными женщинами, которые и не спросят лишний раз, и помогут, да и - что говорить - дружба с русским даже в плане языка намного приятнее. Для души. Прямо, тепло на душе. И помогут, и выручат, да и опять же - мы ожного менталитета. Это очень важно. Это любить можно человека другой культуры, подлаживаться, но тут хоть эмоции помогают брешь заткнуть. А дружить лучше с тем, кто разжеляет твои взгляды. ИМХО

[Gretchen_]

Совсем уж с ума сошли, сказать, что улыбки не нравятся, это надо же такое придумать!
Неужели может быть неприятно, что, когда обращаешься к незнакомому человеку, он, вместо того, чтобы вас послать подальше или просто вас не заметить, вам улыбнется и приятно ответит?
И кассиры в магазинах вам скажут "здравствуйте"?
ТАК жить неприятно, да?
Нужно ругаться, лаяться везде?
Да....с таким отношениям к людям друзей-французов уж точно не будет никогда.
Да и вообще никаких друзей не будет.

+100. легче и приятнее жить среди вежливых людей. я никогда не слышу здесь повальных жалоб на сердечно-сосудистые заболевания, а в россии только об этом и говорят. мне кажется, в россии у людей больше стресса, тк везде норовят нахамить и обмануть, потому люди живут меньше.

А может, а может, так и крепки связи между друзьями в бывшем СССР, оттого, что так холодны люди незнакомые? А??
И наоборот - слабее связи в Европе - так как "душевности", пусть и социальной, хватает в жизни?

мне тоже так кажется. русские люди очень душевны к своим друзьям и часто хмурые и недружелюбно настроенные к незнакомцам. а здесь французы более ровно относятся ко всем, и поэтому меньше стрессов.

[Oksy75]

бора-бора, меня это тоже шокирует. И более того, человек, который упал, тоже пытается смеяться.

я наоборот замечаю, если на улице кому то стало плохо, или упал, тут во Франции сразу подходят прохожие, спрашивают, как самочувствие, вызывают скорую.
В России равнодушно проходят мимо, говоря себе, наверно, пьяный....

[Gretchen_]

Вспомнила - еще на курсах тут, языка, ну уж такие были отношения с преподами, так дружили, прямо, куда с добром. А после курсов и 2 слов при встрече не сказали. И также с группой французов - они "по заданию правительства" приходили к нам на курс и мы практиковали разговорный язык. И вроде как сдружились. В парке гуляли часто.... А потом - послу курса - я эту девочку встретила - так она сделала лицо непроницаемое и прошла мимо...

я на первом курсе с некоторыми мило общалась, а потом я пошла на 2ой, а они на второй год. иногда я с ними сталкиваюсь, но тоже сомневаюсь, здороваться или нет, потому что вроде и не друзья уж такие, даже поговорить с ними не о чем. и они тоже самое думают. и так мы не здороваемся. просто это такое стеснение, когда с человекорм уже давно не общаешься и даже под термин знакомый не подходит, а скорее "он мне знаком de vue".

вообщем, в этом нет ничего страшного, не принимайте близко к сердцу!

[bora-bora]

я никогда не слышу здесь повальных жалоб на сердечно-сосудистые заболевания

Это потому что в России климат неподходящий для сердечников. Особенно в Петербурге.
А что, с другой стороны, мало ли людей тут жалуется на стресс? Депрессии у каждого второго, вечно разговоры все про деньги и про еду - кто ел, когда, где и как..... И они всегда très stressé - причем по любому поводу, даже если мутон рядом прошел - и то.
А по поводу "нахамить и обмануть" - да, здесь не хамят. Но делают так, что потом гораздо горьше и тяжелее... И невольно думаешь, что уж лучше бы нахамили.....

[bora-bora]

просто это такое стеснение

Но, все же, никто не заставляет им на шею кинуться, но если люди были знакомы - то при встрече - как не поздороваться? Отношения-то приятельские остались... Я и сама стеснительная, но когда вижу знакомых, улыбаюсь им и здороваюсь. Я и тут пыталась, но они - как меня не видят. Их, видно, обязали тогда нас учить, а в душе они видно нас считают ниже их, безусловно.
У меня муж моей русской подруги - преподаватель - француз. Целый год мы вместе мило общались и болтали. А потом подруга ушла из наших курсов, а муж остался - он там математику преподает. Так вот - я, по привычке, его увидела и улыбнулась. Поздоровалась. Так он мимо прошел и взгляд в одну точку. Я очень расстроилась. А на следующий день я его увидела в окружении студентов. Опять ему - здрасьте. И ноль эмоций. Ну я и прекратила. Ну что я буду навязываться... Ему с русскими подругами жены наверно стыдно и дать понять, что знакомы..... И таких мелких случаев тут - набралось много. Вот я и думаю, может, они к нас относятся также, как в России к "лицам южной национальности"? На каком, интересно, месте мы в их глазах?

[veselka]

Первое время даже когда в магазин приходили с мужем, то продавцы нарочито обращались только к мужу, а если я пыталась что-то вставить - мне не отвечали.

Надо, наверное, среди французов находить людей, близких к нам по менталитету. Не фальшивых. Но это не всегда удается.

Может, мы вообще для французов вроде как 2 сорт? на нас можно жениться, но в общество не примут никогда?

И я не думаю, что все французы одинаковые и фальшивые.... Я не думаю, не хочу так думать. Но, к сожалению, у меня нет примеров, которые приятно почитать. Улыбки эти тоже хороши в меру. Впрочем, как и вопросы из любопытства, ответы на которые тут же забываются.

Депрессии у каждого второго, вечно разговоры все про деньги и про еду - кто ел, когда, где и как..... И они всегда трèс стрессé - причем по любому поводу, даже если мутон рядом прошел - и то.
А по поводу "нахамить и обмануть" - да, здесь не хамят. Но делают так, что потом гораздо горьше и тяжелее... И невольно думаешь, что уж лучше бы нахамили.....

Интересно, вы все это своей подруге тоже говорили? А то ситуация проясняется, может быть...

[bora-bora]

Интересно, вы все это своей подруге тоже говорили? А то ситуация проясняется, может быть...

Нет, конечно. Тогда я была пооптимистичнее.

[I love France]

Я дружу с французом, который приежает в Россию регулярно по работе, у него жена не француженка. Его очень сильно выводит из себя, когда его жена клянет Францию на чем свет стоит, это его больше всего огорчает в его семейной жизни
Так что Вы не знаете, какие струны могли задеть, что вызвали такую реакцию

[bora-bora]

Я дружу с французом, который приежает в Россию регулярно по работе, у него жена не француженка. Его очень сильно выводит из себя, когда его жена клянет Францию на чем свет стоит, это его больше всего огорчает в его семейной жизни
Так что Вы не знаете, какие струны могли задеть, что вызвали такую реакцию

Да нет же, я тогда была в розовых очках и Фр.-ей только и восхищалась денно и нощно. Я, наоборот все хвалила, это не из-за этого. Да и вещи, подобные этим, я позволяю себе сказать только здесь, среди "своих", никакой, даже малейшей критики, я фр-зам не высказываю.

[I love France]

я подкорректировала свое сообщение предыдущее, оно не про французов было и мне слишком тяжело вспоминать об этом. Я писала о том,что несколько слов от человека, которую я считала подругой, про моего ребенка вызвали во мне ненависть, которaя не прошла и через 10 лет

[bora-bora]

я подкорректировала свое сообщение предыдущее, оно не про французов было и мне слишком тяжело вспоминать об этом. Я писала о том,что несколько слов от человека, которую я считала подругой, про моего ребенка вызвали во мне ненависть, которaя не прошла и через 10 лет

Я сожалею, что невольно явилась причиной этого воспоминания. Простите.
Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать. У фр. этого в таком объеме я пока не встречала. да и на этом форуме очень часто встречаю слово "лицемерие", когда пишут о фр. Не бывает дыма без огна. Но, другое дело, что мне и самой не нужны неискренние друзья, которые даже потом могут и не поздороваться.

[I love France]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры, - просто проявление другой культуры и другого воспитания. Слышала от американцев, например, что то,что могут сказать русские прямо в лицо, они считают просто низким уровнем культуры и неумением вести себя.
А настоящих друзей найти непросто, их всегда бывает мало. У меня есть подруга американка, мы дружим более 10 лет, хотя видимся редко. Дружу с вышеупомянутым французом, он как подружка мне, мы делимся очень личными переживаниями с ним.
Я никогда не считаю себя человеком второго сорта, где бы я ни была, и мне все равно, кто что думает.
"Новые" русские тоже очень много чего о себе думают и что? Сначала людей за людей не считают, а потом в Лондон или еще куда подальше.
Не переживайте так уж. На протяжении жизни редко сохраняешь одних и тех же друзей, они как-то меняются. Старые закадычные становятся неинтересными, увидишься с ними, расспросишь про старых знакомых и детей, и все, больше говорить не о чем. Появляются новые друзья. У меня лет 5 назад появилась подруга, которую я очень люблю, мы живем в разных странах, но даже разгoворы по телефону - как бальзам на душу

[bora-bora]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры - просто проявление другой культуры и другого воспитания. Слышала от америцанцев, например, что то,что могут сказать русские прямо в лицо, они считают просто низким уровнем культуры и неумением вести себя.
А настоящих друзей найти непросто, их всегда бывает мало. У меня есть подруга американка, мы дружим более 10 лет, хотя видимся редко. Дружу с вышеупомянутым французом, он как подружка мне, мы делимся очень личными переживаниями с ним.
Я никогда не считаю себя человеком второго сорта, где бы я ни была и мне все равно, кто что думает.
"Новые" русские тоже очень много чего о себе думают и что? Сначала людей за людей не считают, а потом в Лондон или еще куда подальше

Возможно, Вы правы. Во всяком случае, я об этом раньше не думала как-то... А, ведь, верно, и нельзя, наверно, по 3-4 случаям делать обобщения. Я, наверно, просто тут недавно и все от этого.

[sonnisse]

да и на этом форуме очень часто встречаю слово "лицемерие", когда пишут о фр.

На любом форуме и по любому вопросу можно найти информацию, которая подкрепит свою точку зрения. При этом другие доводы пройдут мимо. И бесполезно тут спорить, многие уже просто устали что-то писать на эту тему. Лично я бы сильно задумалась, как так получается, что продавцы меня игнорируют, хорошие знакомые начинают избегать, и даже муж русской подруги перестал здороваться. Не в французах тут дело.

Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать.

Во Франции при желании не составит никакого труда найти русских людей.

[bora-bora]

Лично я бы сильно задумалась

Я свой вопрос адресовала не лично Вам, и уже писала о том, что я и задумывалась неоднократно. И все же я не считаю что "не во французах тут дело", поскольку тогда выходит, что я прямо-таки отталкиваю людей. А это не так. И потом - я привела просто 3 примера. Возможно, это еще не система и таких примеров наберется у каждого.

[sonnisse]

Я свой вопрос адресовала не лично Вам, и уже писала о том, что я и задумывалась неоднократно. И все же я не считаю что "не во французах тут дело", поскольку тогда выходит, что я прямо-таки отталкиваю людей. А это не так.

bora-bora, не реагируйте так остро, я не с целью Вас задеть это писала. Просто есть вещи, которые нам невсегда видны. И если прослеживается какая-то неприятная закономерность, то для ее устранения нужно искать причины. И опять же самостоятельно сложно их найти. Вы с мужем серьезно на эту тему разговаривали? А с русской подругой, муж которой перестал с Вами здороваться? Можно поговорить и с другими людьми, которые знают Вас и соответственно могут иметь какие-то предположения на этот счет. На форуме Вы этот ответ не найдете. Но тот факт, что очень многие люди годами тут живут и ни с чем подобным не сталкиваются, уже указывает на то, что французы все разные. Так что в Вашем случае вариантов немного: либо Вы каким-то образом, возможно, и не отдавая себе в этом отчет, провоцируете людей на такое поведение, либо Вам пока просто не повезло. Но если и дальше везти не будет, то хорошо бы вернуться к первому варианту, чтобы не провести всю жизнь в ворчании о лицемерии французов.

[bora-bora]

bora-bora, не реагируйте так остро, я не с целью Вас задеть это писала. Просто есть вещи, которые нам невсегда видны. И если прослеживается какая-то неприятная закономерность, то для ее устранения нужно искать причины. И опять же самостоятельно сложно их найти. Вы с мужем серьезно на эту тему разговаривали? А с русской подругой, муж которой перестал с Вами здороваться? Можно поговорить и с другими людьми, которые знают Вас и соответственно могут иметь какие-то предположения на этот счет. На форуме Вы этот ответ не найдете. Но тот факт, что очень многие люди годами тут живут и ни с чем подобным не сталкиваются, уже указывает на то, что французы все разные. Так что в Вашем случае вариантов немного: либо Вы каким-то образом, возможно, и не отдавая себе в этом отчет, провоцируете людей на такое поведение, либо Вам пока просто не повезло. Но если и дальше везти не будет, то хорошо бы вернуться к первому варианту, чтобы не провести всю жизнь в ворчании о лицемерии французов.

С мужем говорила. Он в резкой форме осудил и женщину эту - дура, мол, нечего и думать- и профессора - мол, тут во Фр касты, ты ему не ровня и не суйся.... Но все же, возможно, Вы правы и от меня, может, негатив какой исходит, трудно тут адаптироваться, трудно сиять улыбкой все время. Ну, а проблемные люди - кому они нужны? Они не притягивают.... Буду думать, что поменять в себе.

[MarinaR]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры - просто проявление другой культуры и другого воспитания.

Умница! У меня что-то подобное крутилось в голове, но вывод сделать не удалось (ума не хватило).
Именно это.

[MARGOO]

Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать.

Не ради спора лично с Вами, но я как раз противоположного мнения. Посопереживать - да, а вот промолчать - нет. Наоборот, пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает. Хотя я это и пропускаю мимо ушей.
Но верно сказано выше, просто разные культуры.

[I love France]

пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает

это иностранцев, особенно американцев, очень сильно раздражает в России. Я слышу это, когда они говорят между собой, и забывают,что я не одна из них. Я раньше тоже не замечала, но одно время приходилось много бывать с иностранцами в домах русских людей. И меня стало поражать, какие русские навязчивые, прямо в тарелку людям накладывают, наливают то, что называют шампанским, даже если люди говорят,что не пьют днем или принимают определенные лекарства. Нет, все равно, настаивают на своем.