Какова ситуация с работой в Париже

[Viki]

А работодатель не имеет право не взять на работу из-за этого, если по всем остальным пунктам кандидатура подходит.

Причину можно найти всегда, и найдется причина, особенно если выразить нежелание отвечать на вопрос о детях.
Для этой должности самая распространенная официальная причина отказов - недостаточное владение каким_либо из перечисленных иностранных языков. И попробуйте доказать, что причина - возраст, партийная принадлежность или дети.

Stoppel, очень рада за вас! Оденьтесь так, как будто вы уже идете работать в пятизвездочный отель - волосы в пучек, черный костюм с белой блузкой... Держу за вас кулачки!

[Fatiniya]

Причину можно найти всегда, и найдется причина, особенно если выразить нежелание отвечать на вопрос о детях.

Безусловно, доказать дискриминацию и особенно при приёме на работу трудно. Но это не значит, что работодатель может себе позволить задавать любые вопросы, а соискатель должен идти у него на поводу. К тому же, если последний понимает, что отвечать на эти вопросы ему невыгодно.

Для этой должности самая распространенная официальная причина отказов - недостаточное владение каким_либо из перечисленных иностранных языков.

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

[Viki]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в ПрудьХоммес, ЦОПЕЦ, ХАЛДЕ и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

Так вот именно поэтому все CV , которые вызывают у меня подозрения , идут прямиком в корзину. И вы еще больше меня убеждаете в том, что я поступаю правильно.

Кстати, нехило их еще иметь, хорошие тесты одновременно по французскому, английскому и испанскому (итальянскому , немецкому....). Именно поэтому отели запрашивают несколько языков, чтоб иметь возможность выбора.

[Fatiniya]

Так вот именно поэтому все CV , которые вызывают у меня подозрения , идут прямиком в корзину.

Ну и правильно. Этим Вы съэкономите время соискателям.

Кстати, нехило их еще иметь, хорошие тесты одновременно по французскому, английскому и испанскому (итальянскому , немецкому....). Именно поэтому отели запрашивают несколько языков, чтоб иметь возможность выбора.

Стоимостоть теста можно потом компенсировать в случае выигрыша дела.

Ну и я говорю про дискриминацию на работе в целом, а не конкретно про пост в отеле. С этим вообще нет смысла связываться, Слава Богу, отелей во Франции предостаточно.

[elfine]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию

А есть прецеденты? Процессы в Prud'Hommes длятся годами, и это суд для людей, связанных контрактом, на момент собеседования его участники ещё ничем не связаны. Если речь о других инстанциях, то по-моему главная проблема будет заключаться в сборе доказательств. Письменных, потому как устные заявления веса не имеют. И лучше потратить это время и силы на поиск другого работодателя.

[Fatiniya]

А есть прецеденты?

У меня вёл трудовое право адвокат, который говорил о такого рода прецендентах из своей практики. Но он, конечно, занимался дискриминацией на несколько других постах, нежели в отеле.

Процессы в Prud'Hommes длятся годами, и это суд для людей, связанных контрактом, на момент собеседования его участники ещё ничем не связаны.

Насколько я знаю Prud'Hommes занимается всем, что связано с трудовым контрактом частного права. Так что собеседование к этому должно относиться тоже. Сроки, бесспорно, небыстрые. У меня отложилась в голове цифра в 1 год про какое-то из дел.

Если речь о других инстанциях, то по-моему главная проблема будет заключаться в сборе доказательств. Письменных, потому как устные заявления веса не имеют.

Это, несомненно, главная проблема. Но я лично видела отказ работодателя в письменном виде в приёме на работу с указанием причины... Не знаю все ли дают или легко ли получить, но можно такое письмо попросить, например, для биржи труда.

И лучше потратить это время и силы на поиск другого работодателя.

Согласна, но искать работодателя можно и ведя параллельно процесс.

В любом случае, я не призываю всех судиться. Я только хочу сказать, что нужно знать свои права и не позволять работодателям делать всё, что угодно.

У меня лично был прецендент с дискриминацией и я бы стала судиться, но нашла вариант ещё лучше и на радостях забила

[elfine]

Насколько я знаю Prud'Hommes занимается всем, что связано с трудовым контрактом частного права. Так что собеседование к этому должно относиться тоже.

Собеседование происходит до контракта, оно определяет, будет он или нет. Два первых попавшихся определения (Википедия и Министрество Труда):

le conseil de prud'hommes est une juridiction de premier degré des litiges nés à l'occasion de l'exécution ou de la rupture du contrat de travail entre employeurs et salariés de droit privé, ainsi que pour les personnels de services publics exerçant dans les conditions de droit privé. Le conseil de prud'hommes est tout autant compétent pour statuer sur un litige opposant deux salariés.

Les conseils de prud’hommes sont compétents pour connaître les litiges individuels nés à l’occasion d’un contrat de travail de droit privé.

Да, один год - это средняя цифра по Парижу, не считая апелляций.

По-моему собеседование никак сюда не относится, а вот ситуация stoppel может относиться, даже если дело представлено так, как будто и нет никакого контракта. Потому как есть трудовые отношения, и есть правила, которым они должны соответствовать, Коллективная Конвенция и т. д.

[avrora]

а вот ситуация стоппел может относиться, даже если дело представлено так, как будто и нет никакого контракта. Потому как есть трудовые отношения, и есть правила, которым они должны соответствовать, Коллективная Конвенция и т. д.

еlfinе, не может ,это особые условия работы,но они тоже урегулированы законом ,если я найду ссылку на один из декретов по поводу работы vacataire-выложу . Такая работа как у stoppel -законна и нет нарушений.

[Fatiniya]

elfine, ну а я тогда сошлюсь на этот сайт : http://vosdroits.service-public.fr/F1642.xhtml

Тут написано, что recours civil при discrimination à l'embauche делается в Prud'hommes. И, повторюсь, по словам адвоката делается он там же (один из вариантов).

[elfine]

ну а я тогда сошлюсь на этот сайт

Хорошо, поверю. Но на практике мне кажется, что процент таких обращений (не говоря о проценте выигрышей) стремится к нулю. Я в своё время плотно интересовалась статистикой обращений в prud'hommes, и мне такая причина, как дискриминация на собеседовании просто ни разу не попадалась, отсюда и возникшие сомнения. Ну даже если в справке для биржи труда будет указано, что владение таким-то языком - недостаточное, то это сомнения в компетентности и соответствии должности, а не дискриминация. А то, что истинная причина была цвет кожи, нежелание говорить о детях или живот, который упирался в стол, всегда можно списать на личные домыслы обратившегося.
Там ещё упоминается recours pénal. Это какими же должны быть доказательства дискриминации, чтобы прокурор не отправил это дело в ту же корзину, т. е. чтобы оно не было classé? Ну разве что потенциальный работодатель будет при десяти сослуживцах, которые случайно проходили мимо, кричать, что терпеть не может этих чернокожих (ну или многодетных), а потом ещё как-то подкрепит это письменно. Теоретически возможно, но почти нереально.

[elfine]

avrora, я не призываю её судиться. Судиться вообще - последнее дело, не такая лёгкая вещь, как некоторым работникам кажется (обиделся - пошёл в суд требовать бабки - получил). Я просто к тому, что если условия кажутся странными и слишком невыгодными, имеет смысл иногда проверить, соответствуют ли они законодательству и всё ли соблюдается, даже если работодатель говорит, что никакого контракта нет. Я о том, что в каком-то смысле это - всё равно контракт.

[EHOT]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

Можно еше сочинить ноту ТАСС

[Fatiniya]

Можно еше сочинить ноту ТАСС

Конечно, да без этого вообще никак !