Какова ситуация с работой в Париже

[elfine]

Но главное - у меня нет контракта здесь, т. е. часы декларируют, а контракта нет.

А разве так бывает? По-моему юридически никого не могут просто так попросить. Есть даже такое понятие, как "устный контракт". Человек работает, получает зарплатные листки - контракт по умолчанию есть. Если конечно речь не о каком-то частном случае, где чётко прописано intermittent, vacataire, что-нибудь ещё...
Но я конечно от души желаю найти работу с контрактом, по поводу которого не будет никаких сомнений, что он есть.

[Fatiniya]

Причину можно найти всегда, и найдется причина, особенно если выразить нежелание отвечать на вопрос о детях.

Безусловно, доказать дискриминацию и особенно при приёме на работу трудно. Но это не значит, что работодатель может себе позволить задавать любые вопросы, а соискатель должен идти у него на поводу. К тому же, если последний понимает, что отвечать на эти вопросы ему невыгодно.

Для этой должности самая распространенная официальная причина отказов - недостаточное владение каким_либо из перечисленных иностранных языков.

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

[stoppel]

Это что, Интерим? Как может не быть контракта?

Это называется vacation, а статус - vacataire. Заплату плятят официально, есть bulletins de paie, но контракта нет. Как мне объяснили, город не хочет тратиться и платить cotisations в ASSEDIC, им бы подешевле нанять людей. Поэтому из года в год он набирают новых vacatiares, учат их, берут на работу. Но как только они отрабатывают положенное им время, их увольняют и берут новых. И опять их учат. Это обходится дешевле, чем постоянные работники, за которых нужно платить гораздо больше всяких отчислений. Если меня сейчас уволят, я ни на какое пособие рассчитывать не могу, т. к. работодатель не платил за меня никаких отчислений. Оплачиваемого отпуска, естественно, тоже нет. Вот я и кинулась искать работу с нормальным контрактом, чтобы хоть иногда отдыхать и не платить за этот отдых в три раза дороже, чтобы, если вдруг я заболею, не из последних сил идти на работу, лишь бы не потерять деньги, а спокойно пересидеть дома. И т. д.

[stoppel]

Если конечно речь не о каком-то частном случае, где чётко прописано intermittent, vacataire

elfine, да-да, именно это и есть частный случай - vacataire.

[Viki]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в ПрудьХоммес, ЦОПЕЦ, ХАЛДЕ и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

Так вот именно поэтому все CV , которые вызывают у меня подозрения , идут прямиком в корзину. И вы еще больше меня убеждаете в том, что я поступаю правильно.

Кстати, нехило их еще иметь, хорошие тесты одновременно по французскому, английскому и испанскому (итальянскому , немецкому....). Именно поэтому отели запрашивают несколько языков, чтоб иметь возможность выбора.

[elfine]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию

А есть прецеденты? Процессы в Prud'Hommes длятся годами, и это суд для людей, связанных контрактом, на момент собеседования его участники ещё ничем не связаны. Если речь о других инстанциях, то по-моему главная проблема будет заключаться в сборе доказательств. Письменных, потому как устные заявления веса не имеют. И лучше потратить это время и силы на поиск другого работодателя.

[avrora]

stoppel, у меня тоже были контракты vacataire в гос.структуре,именно котракты по 3 месяца, как положено, на бумаге ,с подписами ,возобновляемые,так что еще и от места зависит.

[elfine]

Это называется vacation, а статус - vacataire. Заплату плятят официально, есть bulletins de paie, но контракта нет. Как мне объяснили, город не хочет тратиться и платить cotisations в ASSEDIC, им бы подешевле нанять людей.

Я тоже была преподавателем с таким статусом, но на зарплатных листах были отчисления в Assedic, и на отпуск давали 10 процентов всего заработанного за год. Может, всё так и есть, как Вы пишете, но что-то у меня возникли сомнения, не скрывают ли от Вас Ваши права, и захотелось побольше об этом узнать, пойду поищу информацию. Все увольнения во Франции делаются с соблюдением массы формальностей, предупреждением заранее и т. д. Слишком просто было бы не платить никому никаких отчислений, ни отпусков, при этом иметь возможность держать людей месяцами и годами.

[Fatiniya]

Так вот именно поэтому все CV , которые вызывают у меня подозрения , идут прямиком в корзину.

Ну и правильно. Этим Вы съэкономите время соискателям.

Кстати, нехило их еще иметь, хорошие тесты одновременно по французскому, английскому и испанскому (итальянскому , немецкому....). Именно поэтому отели запрашивают несколько языков, чтоб иметь возможность выбора.

Стоимостоть теста можно потом компенсировать в случае выигрыша дела.

Ну и я говорю про дискриминацию на работе в целом, а не конкретно про пост в отеле. С этим вообще нет смысла связываться, Слава Богу, отелей во Франции предостаточно.

[stoppel]

avrora, да, мне тоже говорили, что в других подобных заведениях у vacataires есть контракты, но в том департаменте, где я работаю, решили не делать. И в этом статусе можно быть максимум 3 года, я уже отработала два (для них три, первый год начала в апреле 2008, они засчитали как 2007-2008). Поэтому, можно сказать, они решили меня в порядке исключения оставить ещё на один год. Но в следующем году уже вряд ли продлят, поэтому я уже сейчас ищу работу. Если прямо сейчас найду работу с контрактом, то сразу же уйду оттуда, где я сейчас.

[avrora]

Слишком просто было бы не платить никому никаких отчислений, ни отпусков, при этом иметь возможность держать людей месяцами и годами.

Это именно так -отчислений в Асседик нет ,отпуска нет,права на пособие тоже и держать годами не могут-по этому статусу можно проработать немного ,несколько месяцев,потом весь персонал набирают новый.

[avrora]

Но в следующем году уже вряд ли продлят, поэтому я уже сейчас ищу работу. Если прямо сейчас найду работу с контрактом, то поменяю уйду оттуда, где я сейчас.

И правильно сделаете,ну или остаться еще ,если Вам хоть СДД обычный предложат. Хотя им невыгодно-проще еще vacataire взять.

[stoppel]

Слишком просто было бы не платить никому никаких отчислений, ни отпусков, при этом иметь возможность держать людей месяцами и годами.

elfine, я бы очень хотела, чтобы это было не так. Но факт остаётся фактом. Вот уже два года с небольшим я работаю без отпуска, стараюсь замещать как можно больше, если уезжаю отдохнуть, то максимум на три дня - очень дорого выходит, если платишь за поездку, да ещё и не зарабатываешь при этом. И если болею, то пока ноги носят, хожу на работу. А ещё в этом году нас набрали больше, чем обычно, так у нас между vacataires идёт просто битва за часы. Для нас отведено определённое кол-во часов, а людей много. Вот и получается по принципу - "кто первый встал, того и тапки", тот, кто успел побольше набрать, тот больше и заработал. Я даже специальный Forfait взяла для мобильного, чтобы мейлы получать на телефон, как только кто-то не может прийти и просит его заменить, я тут же соглашаюсь.

[EHOT]

В таком случае прикладываете хорошие результаты теста по данному языку, обращаетесь в Prud'Hommes, COPEC, HALDE и иже с ними и выигрываете дело, да компенсацию, что не нереально в ходе сегодняшней борьбы с дискриминацией

Можно еше сочинить ноту ТАСС

[Fatiniya]

А есть прецеденты?

У меня вёл трудовое право адвокат, который говорил о такого рода прецендентах из своей практики. Но он, конечно, занимался дискриминацией на несколько других постах, нежели в отеле.

Процессы в Prud'Hommes длятся годами, и это суд для людей, связанных контрактом, на момент собеседования его участники ещё ничем не связаны.

Насколько я знаю Prud'Hommes занимается всем, что связано с трудовым контрактом частного права. Так что собеседование к этому должно относиться тоже. Сроки, бесспорно, небыстрые. У меня отложилась в голове цифра в 1 год про какое-то из дел.

Если речь о других инстанциях, то по-моему главная проблема будет заключаться в сборе доказательств. Письменных, потому как устные заявления веса не имеют.

Это, несомненно, главная проблема. Но я лично видела отказ работодателя в письменном виде в приёме на работу с указанием причины... Не знаю все ли дают или легко ли получить, но можно такое письмо попросить, например, для биржи труда.

И лучше потратить это время и силы на поиск другого работодателя.

Согласна, но искать работодателя можно и ведя параллельно процесс.

В любом случае, я не призываю всех судиться. Я только хочу сказать, что нужно знать свои права и не позволять работодателям делать всё, что угодно.

У меня лично был прецендент с дискриминацией и я бы стала судиться, но нашла вариант ещё лучше и на радостях забила

[Fatiniya]

Можно еше сочинить ноту ТАСС

Конечно, да без этого вообще никак !

[Lussas]

У меня есть ВНЖ и он не закончился. А в какой части СВ это указывается? Я никогда не видела, чтобы писали ВНЖ в СВ.

Обязательно пишите О ВНЖ. У меня Европейский пасспорт дающий право на работу автоматически, и я уязывала об этом в цв? а работодатели никогда не верили, и на собеседовании одним из первых копий документов был внж

[elfine]

Насколько я знаю Prud'Hommes занимается всем, что связано с трудовым контрактом частного права. Так что собеседование к этому должно относиться тоже.

Собеседование происходит до контракта, оно определяет, будет он или нет. Два первых попавшихся определения (Википедия и Министрество Труда):

le conseil de prud'hommes est une juridiction de premier degré des litiges nés à l'occasion de l'exécution ou de la rupture du contrat de travail entre employeurs et salariés de droit privé, ainsi que pour les personnels de services publics exerçant dans les conditions de droit privé. Le conseil de prud'hommes est tout autant compétent pour statuer sur un litige opposant deux salariés.

Les conseils de prud’hommes sont compétents pour connaître les litiges individuels nés à l’occasion d’un contrat de travail de droit privé.

Да, один год - это средняя цифра по Парижу, не считая апелляций.

По-моему собеседование никак сюда не относится, а вот ситуация stoppel может относиться, даже если дело представлено так, как будто и нет никакого контракта. Потому как есть трудовые отношения, и есть правила, которым они должны соответствовать, Коллективная Конвенция и т. д.

[avrora]

а вот ситуация стоппел может относиться, даже если дело представлено так, как будто и нет никакого контракта. Потому как есть трудовые отношения, и есть правила, которым они должны соответствовать, Коллективная Конвенция и т. д.

еlfinе, не может ,это особые условия работы,но они тоже урегулированы законом ,если я найду ссылку на один из декретов по поводу работы vacataire-выложу . Такая работа как у stoppel -законна и нет нарушений.

[elfine]

avrora, я не призываю её судиться. Судиться вообще - последнее дело, не такая лёгкая вещь, как некоторым работникам кажется (обиделся - пошёл в суд требовать бабки - получил). Я просто к тому, что если условия кажутся странными и слишком невыгодными, имеет смысл иногда проверить, соответствуют ли они законодательству и всё ли соблюдается, даже если работодатель говорит, что никакого контракта нет. Я о том, что в каком-то смысле это - всё равно контракт.

[Fatiniya]

elfine, ну а я тогда сошлюсь на этот сайт : http://vosdroits.service-public.fr/F1642.xhtml

Тут написано, что recours civil при discrimination à l'embauche делается в Prud'hommes. И, повторюсь, по словам адвоката делается он там же (один из вариантов).

[Viki]

Тут написано, что рецоурс цивил при дисцриминатион à льембауче делается в Прудьхоммес. И, повторюсь, по словам адвоката делается он там же (один из вариантов).

Успокойтесь, Фатиния. В *** все доказывается. С письменными доказательствами или свидетелями. Без этого вы просто потратите деньги и время и прибавите себе морщин, высчитывая компенсации.
Если какой-то работодатель дал письменный отказ, который его привел в Прюдом, то он этого заслуживает. Но не думайте , что все работодатели такие.

Похоже что вы о *** знаете лишь с чьих-то слов. Мы сейчас закончили процесс с одной из работниц с лучшим результатом, чем ожидали, и начинаем процесс с другой. Так что для меня это реалии, а не вдохновенные рассуждения.

К слову сказать, лучше показать все что есть и убедить работодателя, что он должен взять именно вас и тогда все будет хорошо. К примеру у меня есть работница, за которую я держусь больше всего. Так вот она умница, чистюля, активная-инициативная, но глухая на одно ухо, с дефектом речи и зимой сделала операцию на щитовидке. И все это не отменяет того, что я ценю ее качества и держусь за нее. И не надо думать, что это- исключение, нормальные люди хотят работать с нормальными людьми, а те кто ищут возможности пойти в ***, там и будут обретаться и менять работодателей. Се ля ви, как говорится.

[elfine]

ну а я тогда сошлюсь на этот сайт

Хорошо, поверю. Но на практике мне кажется, что процент таких обращений (не говоря о проценте выигрышей) стремится к нулю. Я в своё время плотно интересовалась статистикой обращений в prud'hommes, и мне такая причина, как дискриминация на собеседовании просто ни разу не попадалась, отсюда и возникшие сомнения. Ну даже если в справке для биржи труда будет указано, что владение таким-то языком - недостаточное, то это сомнения в компетентности и соответствии должности, а не дискриминация. А то, что истинная причина была цвет кожи, нежелание говорить о детях или живот, который упирался в стол, всегда можно списать на личные домыслы обратившегося.
Там ещё упоминается recours pénal. Это какими же должны быть доказательства дискриминации, чтобы прокурор не отправил это дело в ту же корзину, т. е. чтобы оно не было classé? Ну разве что потенциальный работодатель будет при десяти сослуживцах, которые случайно проходили мимо, кричать, что терпеть не может этих чернокожих (ну или многодетных), а потом ещё как-то подкрепит это письменно. Теоретически возможно, но почти нереально.

[Viki]

Кстати сказать, недавно был случай когда какой-то чернокожий выиграл дело против какого-то парижского модного заведения, потому что секретарша ему сказала" Да мы цветных уже лет десять на работу не берем". При проверке выяснилось, что действительно уже много лет контракты имели только люди белой расы. И этот товарищ выиграл дело, не так много получил, но моральное удовлетворение! Но видимо суд признал, что под данным утверждением была реальная подоплека. Не знаю правда, были ли свидетели при этой фразе секретарши.

[Viki]

О, EHOT в теме появился. Это какое заведение было, вы кажется в курсе были, не "ЛИДО"?

[elfine]

Viki, ну вот я и подумала о неком проценте психов, которые могут что-то громко ляпнуть. Среди населения этот процент есть, значит и на работодателей с секретаршами какой-то процент придётся. Она просто дала ему в помощь конкретную цифру и конкретный повод для того, чтобы спровоцировать проверку. Но наверняка в этой истории есть ещё какие-то детали. А такими фразами даже и просто на улице бросаться не стоит, не говоря уж на рабочем месте.

[elfine]

А разве работодатель по закону не может отказать просто по принципу "нравится - не нравится"? Ему ведь выбирать, с какими людьми он хочет работать, а с какими нет. Предположение о психологической несовместимости - не дискриминация?

[Viki]

Elfine, работодатель может выбирать как хочет из тек, кто подает кандидатуры спонтанно. Но! Когда мы подаем запрос в АНПЕ, мы декларируем условия контракта и требования к кандидату. Конечно мы не можем требовать небеременных, голубоглазых, бездетных, не достигших 50 лет и не членов НФ. Но мы можем запросить определенный уровень пользования компьютерных программ, опыт работы в данной отрасли, знание языков устное или письменное, способность дополнительно делать другую работу (сервировать в баре, знать особенности по уходу за цветами в саду или на террассе, да мало ли что). Есть конечно некоторые ограничения для тех или иных профессий (например мы не можем потребовать от рецепсиониста знание систем водоснабжения или кондиционирования). Хоть это и может иметь влияние и место в работе ресепциониста. Но время от времени мы имеем запросы от АНПЕ типа "вы выбрали, почему вы отклонили такую-то кандидатуру"? Пока все наши обьяснения были приняты резонными.

[Viki]

Предположение о психологической несовместимости - не дискриминация?

Не думаю, что это существует в французской трудовой системе.
В некоторых случаях можно доказать профессиональную несостоятельность. Но это прямая дорога в ***, но при хорошей базе это доказуемо.

[yunahasson]

Кстати, помню два года назад пыталась устроиться в Макдо и в Диснейленд - тоже отказ. Что это - неправильный поиск работы или какая-то невезуха?

У меня знакомый русский парень-студент нашёл работу в макдо в Париже три месяца назад за один день. Право на работу у него было как у всех иностранных студентов на 20 часов в неделю, а французского совсем не было. Он собеседование на английском проходил. За три месяца устный французский подучил, а говорить ещё не может.