Друзья-французы

[Maria du Nord]

На Родине я в своём доме такого хамства никогда не слышала. А если бы, не дай Бог, такое случилось, то просто бы сказала "А ну пошла вон из моего дома, и чтобы ноги твоей больше тут не было".
Тут на моей собственной свадьбе один товарищ решил говорить гадости о моей подруге (русской). Она очень красивая - ноги длинные, светлые волосы, эффектная барышня, и все это сразу заметили. Он сначала высказал недовольство её длиной юбки, потом поинтересовался её возрастом и сказал, мол, что она выглядит старше своих лет, мол, все русские такие ? И я, и другие понимали, что он тут явно не прав, подруга выглядит более чем замечательно. Я тогда была ещё зелёная, неотёсанная фр. манерами, так просто ему сказала, что его вообще на свою свадьбу не звала, (он пришёл с сестрой подруги моей золовки), так что он может встать и уйти, вместо того, чтобы гадости говорить о моих друзьях, а не сидеть не есть и не пить среди "этих русских". И как это ему весь вечер ещё кусок в горло-то лез ?

Мне тоже попадались такие французы, которые считали, что они стоят гораздо выше нас, людей из "стран третьего сорта". Мне задавали вопросы, знаю ли я что такое сыр, есть ли в России Интернет, насколько мы ошарашены местным уровнем жизни, почему так много русских проституток. Когда такие вопросы задают недалекие люди мне как-то все-равно. Но несколько раз попадались вроде бы приличные люди. Многим хочется почувствовать себя выше других, а иностранцы похоже идеально для этого подходят.

[Annesyl]

все удивляюсь где вы такие высказывания находите?...лично я видела только одно слово-и то весь мир так считает о французах (как другое о других). нужно конструктивно относиться к некоторым замечаниям.

Пожалуйста, давайте не будем в кошки-мышки играть. Я просто образно (и неконструктивно, если хотите) описала впечатление, которое создается от некоторых высказываниях. Естественно, никто ничего подобного (ни дословного), не говорил, но критики было 2 ведра и ополонце, как не крути.

[vladislava75]

критики было 2 ведра и ополонце

все высказывают свою точку зрения как принято во Франции, вот и все.

[vladislava75]

Maria du Nord, приличные таки люди знают порой побольше нашего. Такие примитивные вопросы они не могут задавать (значит, не такие они и приличные)

[lecia]

вроде бы приличные люди.

Думаю,ключевое слово "вроде"-приличные люди не позволят себе высказаться в таком духе,не так воспитаны.

[aileen]

Droopy, по поводу случая на Вашей свадьбе, вопрос практически "офф-топный". Вы пишите, что были на тот момент не отесанны фр манерами. А как бы Вы на такое хамство отреагировали сегодня, поживя во Франции?

[MarinaR]

Пожалуйста, давайте не будем в кошки-мышки играть. Я просто образно (и неконструктивно, если хотите) описала впечатление, которое создается от некоторых высказываниях. Естественно, никто ничего подобного (ни дословного), не говорил, но критики было 2 ведра и ополонце, как не крути.

Миленький, все очень просто. Люди, у которых есть хорошие друзья-французы, говорят только хорошие вещи, а люди, у которых их (друзей-французов) нет-только плохие вещи. Разве непонятно?
Ну у нас такая тенденция на форуме.
И касается это не только данной темы, а всех тем.

[Droopy]

aileen, наверное, так же, но употребила бы холодно-вежливые фразы ( я тогда их и не знала толком, уже потом тут научилась), предложила бы встать и покинуть помещение и поблагодарить хозяев за то, что они таких хамов, как они, накормили. Улыбаться бы точно не стала.

[lenegre]

,хотя тоже сначала недоумевала,что детям ничего не приносят

Леся, а я редко приношу что-то детям. Не жалко мне для них ничего и прочее и прочее.. И когда приношу, то с радостью. Но часто просто забываю, что надо что-то принести. Даже не знаю почему забываю, но вот так получается.

[veselka]

Я бы отвела того человека, с которым он пришел или кто его пригласил, даже если это родственники мужа или он сам, и спокойно наедине объяснила, что либо его гость перестает портить мне мой праздник немедленно и без условий/объяснений/дискуссий, либо я буду вынуждена этого гостя попросить уйти лично вместе с человеком, который его позвал (если это муж - уйду сама, пусть остается в компании этого человека без меня на всю жизнь). Если гостя пригласила я сама и не на кого пенять, то можно сказать ему это лично в сторонке вдалеке от гостей, чтоб не портить продолжение праздника, естественно, уточнив, что в дальнейшем этот человек больше не желанный гость в моем доме.

[lecia]

lenegre, в том то и дело,что раньше как бы должны были что ли-вроде как неудобно было с пустыми руками.Не знаю поменялось ли сейчас на Родине,поэтому и думала,что везде так.Сейчас то в привычку вошло,хотя люблю из отпуска сувенирчики привезти подругам и их детям,к свекрам с пустыми руками редко езжу,но именно нравится,а не потому что должна.Сама была приятно удивлена перед нашей свадьбой,когда сестра зятя,которую я никогда не видела,забежала познакомиться и принесла подарки.

[maman N]

По-моему, вопросы, предполагающие развернутый ответ, и задаются обычно развернуто : "Как разрешилась твоя проблема, как ты продвигаешься в этом замысле, как развивается дело, как твоя болезнь и т.д.". Разве нет?

Вопрос "Как дела?", как и любой другой вопрос предполагает ответ. Во Франции это как поздороваться, то есть ответа не предполагается. Многие "наши" поначалу принимают это за "настоящий" вопрос...

[Annesyl]

Миленький, все очень просто. Люди, у которых есть хорошие друзья-французы, говорят только хорошие вещи, а люди, у которых их (друзей-французов) нет-только плохие вещи. Разве непонятно?
Ну у нас такая тенденция на форуме.:чеесы:
И касается это не только данной темы, а всех тем.:чеесы:

Спасибо за "миленький", прямо внучечкой себя почувствовала
Дело в том, что мне тоже попадались неприятные друзья французы (да и не друзья), но это не значит, что нужно всю нацию под одну гребенку чесать. Кстати, так получилось, что приятных соотечественников, увы, я могу посчитать на пальцах одной руки, да и то с натяжкой. Ну не повезло мне... так это ж не повод критиковать всех славян? Si?

[maman N]

Помню, была беременная и заболела во время своего дня рождения. Очень волновалась за ребенка, так как была высокая темпереатура. Мне позвонили поздравить с ДР свекровь и сестры мужа, и все шаблонно сказали Ничего, ça va aller. А свекровь добавила, что температура может повлиять на плод, но она надеется, что ça ira и что через 3 дня Рождество, и что мы должны у них быть, так как собирается ВСЯ семья!

Оно-оно... ТАК НАДО и точка и плевать на остальное...

не лучше ли смотреть на самих людей и их действия, а не акцентировать внимание на происхождении-национальности?

)
А мы тут как раз обсуждаем национальные особенности.
А Вы предлагаете обсуждать "самих людей и их действия" ???

Иногда под фразой Так принято или Не принято скрывается обыкновенная невоспитанность или эгоизм

Так в том и есть разница, что менталитет более эгоистичен. А индивидуализм прививается детям с рождения: "это ТВОЁ, которое надо уметь защищать", а нас учили "жить при коммунизме".

[Annesyl]

Я вообще не предлагаю обсуждать, оставляю это вам, у вас лучше получается. Просто говорю, что все зависит от человека и на какую личность (или личности) попадет. Бывают настоящие друзья-французы, бывает неприятный опыт. Тема-то не называется "особенности фрнацузского менталитета"?

[POLKAN]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Долго размышляла над вопросом, мой ответ - очень редко. И то, в транспорте или на рынке, при коротком контакте мимоходом. Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю. И дело даже не в самом явлении (ибо такое имеет место быть везде, более или менее), а в концентрации такого рода людей.

[POLKAN]

Просто говорю, что все зависит от человека и на какую личность (или личности) попадет.

Вчера как рз посмотрела фильм "Тати Даниэль", это к ответу на вопрос, как можно получать негатив в обмен на позитив и добрые эмоции.

[Annesyl]

Вчера как рз посмотрела фильм "Тати Даниэль", это к ответу на вопрос, как можно получать негатив в обмен на позитив и добрые эмоции.

А можно и не получать, и такое бывает

[veselka]

Вопрос "Как дела?", как и любой другой вопрос предполагает ответ. Во Франции это как поздороваться, то есть ответа не предполагается. Многие "наши" поначалу принимают это за "настоящий" вопрос...

МаманН, у меня сейчас истерика будет, так а мы о чем говорим?! Именно о том, что не надо путать формулу вежливости, а также дежурный вопрос, предполагающий краткий общий ответ, и вопрос, предполагающий развернутый ответ.
Все это достаточно легко можно распознать по самой форме вопроса, личности спращивающего и контекста.

[veselka]

Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю.

Ну так самое время ответить себе честно на вопрос, как именно люди попадали в ваш дом на родине, а как здесь. А с возрастом не умение общаться в обществе улучшается, а толерантность к чужим недостаткам снижается. С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

[Droopy]

veselka, я его точно не приглашала. Муж мой знал, что сестра подруги золовки придёт с ним, но не думал, что тот такой хам. Ну а так как мне не была знакома ни сестра подруги золовки, ни её гр. муж, да я и не думала как-то даже в тот момент, я поступила по-русски. Ведь это же моя свадьба, чёрт возьми ! :-))) Слава Богу, я его больше никогда не видела. Слышала, что сестра подруги золовки родила от него ребёнка. И всё. Кстати, как мой муж женился, у него стало сразу меньше друзей. Конечно, играет роль и то, что женатый мужчина уже не так интересен холостому кругу. Но даже и те, кто женат, или живёт с подругами, как-то постепенно исчезли. Остались только старинные друзья детства. Да, к исчезновению друзей я руку свою не прикладывала, не выставляла больше их, вообще многих видела 1 раз и всё. Но и для мужа это прошло как-то безболезненно. Видимо, не такие уж хорошие друзья были. Были и те, кто критиковал, мол, приедет славянка, будет денег просить, документы получит, а его подальше пошлёт и т.п. Но муж их резко на место поставил. С такими точно не общается. Один только есть, кто сначала, меня не видя, стереотипов набрался, а потом, когда мы познакомились, признался, что был неправ. Общаемся до сих пор.

[POLKAN]

А можно и не получать, и такое бывает

Бывает:

А есть знакомая пара, где мама с первого взгляда невзлюбила невестку, но сын всё же женился. Вот и не общаются до сих пор. Грустно.

Не грустно, а крупно повезло. Хорошо, что мама не настаивала на общении. Были бы уже в разводе. И тут уже ситуация не по принципу "можно - не можно", а как получается. Против мамы какое есть оружие?

[maman N]

victoria74,
В Вашем департаменте люди более закрытые. Хотя вообще даже, если француз "не из нашего региона", то он может быть иностранцем до конца жизни в любом регионе.
А в 62 мы бываем часто, снимаем дома несколько раз в год, вернее снимали потому что каждый раз что-то с хозяевами не так... Такого ни в одном другом регионе не было. Подробности опускаю...

И женщины тоже, дай Бог, как пьют.

Так я и написала, что причины депрессий разные и решения разные.
Тут сильно курят женщины в том числе при беременности и при детях.
Тоже от образа жизни.

[maman N]

я также слышала мнение одного друга испанца такого же плана-что французы, мол, холодные люди...

Мои друзья из Латинской Америки не понимают как я могу так долго жить с французами: холодные, закрытые, так делается, так не делается, английским не владеют даже работники сервиса, где клиенты иностранцы, не говоря о парижском транспорте...

Ну я начинаю рассказывать, причём, достаточно объективно,

Вот те же родственницы, которые на полчаса в нам зашли на медне меня спросили, нравится ли мне жить во Франции. Я им ответила, что везде одинаково и, что надо смотреть конкретно... Но они ожидали однозначный ответ типа, что хорошо только во Франции, из которой они никуда не выезжают (вернее один раз выехали в Англию, но про это можно скетч написать...), а вне Франции всё однозначно плохо везде...

[rrusalochka25]

У моего мужа есть приятель. Уже 2 года как от него ушла жена. Эти 2 года он пьет и принимает при этом антидепрессанты. Его очень жаль.

[IrinaS]

с возрастом не умение общаться в обществе улучшается, а толерантность к чужим недостаткам снижается.

Да что вы, с возрастом наоборот толерантность увличивается, максимализм юности исчезает)

С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

Для этого много других причин, дело не в снижении толерантности. И вообще все не так просто.

[maman N]

Я уже в другой теме писала, что в дет.саду дипектрисса бесчинствовала, а родители её страшно боялись и за глаза говорили очень неприятные веши личного в частности характера ("у неё климакс потому она так и бесится", "зачем платить деньги за спектакль про ведьм, когда они каждый день видят бесплатную" и т.п.), а в глаза улыбались и кланялись... Я тогда была во главе всех родителей и мы должны были на неё идти жаловаться, визит назначала я, как "ответствнное лицо" (это избранная должность). Так она мне сказала, что она слышит, что о ней говорят, а в глаза улыбки и склоняются в три погибели... Я ей сказала, какие к ней претензии и добавила, что я русская и привыкла говорить в глаза, что не так, "а у Вас сами знаете метнталитет такой, что в глаза говорить не принято, почему Вас удивляет, Вы тут выросли и должны привыкнуть..." Она сказала, что всё равно не приятно. Кстати, она меня сильно зауважала после этого разговора.

Но вот я тоже офранцузилась потому что, когда на работе звоню кому-то, кто не платит нам по счетам или какую статистику не прислал, я сначала спрашиваю: "Vous allez bien, Mr/Mme ... ?" "Какая у Вас там в ... погода?" Ответ меня не интересует, надо сразу переходить к делу, то есть сразу после CA VA!!! твёрдым тоном по существу.
Или, когда меня спрашивают, как разговаривать с воспитательницей или учительницей, с которой родители явно не согласны, я говорю, что с максимом куртуазии... (чему вижу много примеров)

[lecia]

офранцузилась потому что, когда на работе звоню кому-то, кто не платит нам по счетам или какую статистику не прислал, я сначала спрашиваю: "Vous allez bien, Mr/Mme ... ?" "Какая у Вас там в ... погода?"

Ну если коды поведения здесь такие,то почему вы их в штыки принимаете?Ну здесь так,а где то иначе-разное и все!Мне может потому и легче здесь,что я выросла в Казахстане,а там код похож:ты можешь десять раз соседа увидеть за день,но если идешь к нему с просьбой или серьезным разговором,то тоже начинаешь издалека,спросишь как семья,дети, тебе могут предложить чай и,желательно,согласится,и,только после всего этого ритуала,начинается разговор о серьезном.Сейчас может и изменилось там тоже-давно не была,но вот так было в моем детстве и юности.А что плохого в вежливой форме обращения?

[maman N]

Как то мне и в голову не пришло, что наши родственницы из экономии пришли с пустыми руками... Но вот я вспомнила, что в прошлом году они были в Англии и кроме разных "кошмаров" типа "они тут совсем не говорят по-французски", "мы ничего не понимаем" и вообще "скорей бы отсюда..." (они 2 дня там были), ти надо было привести подарок для одной родственницы. Они заходили в разные магазины и везде всё было очнеь дорого, так они стали смотреть только ценники и в итоге купили ... вешалку (плечики то есть... ) ...
У дочери одной из них муж - собственник супермаркета на юге Франции... У них в доме три этажа и на каждом по несколько туалетов и ванн (с разными фигурными умывальниками). Мы у них побывали и я у них в доме несколько раз потерялась..., а потом родителям мужа сказала, что много у них там умывальников, а родители мужа взяли и им сказали... Они обиделись...
Так что лучше CA VA и ничего больше не говорить...

[maman N]

Ну здесь так,а где то иначе-разное и все

Я соглассна.
Только надо привыкнуть...