А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[lecia]

Только некоторые ещё как бы "забывают" буквы русского алфавита, из-за чего не могут написать некоторые слова, во что мне верится с трудом. Хотя кто знает, вдруг такое возможно?..

Пушистик, мы с подругой приехали ,практически,одновременно сюда,наши дети старшие-с интервалом в полгода:оба мальчика сразу окунулись во французскую среду в свои 10 лет,но дома мы разговаривали с ними по-русски.Прошло почти 10 лет с тех пор,о России они не забыли оба,но вот сын подруги писать почти разучился,мой(он был далеко не силен в правописании и дома)пишет,но иногда спрашивает буквы как пишутся.Так же продолжают общаться со своими французскими сверстниками-русских ровестников рядом нет ,да и между собой отделились друг от друга давно,но так же идет разница в разговорном-у обоих уменьшился словарный запас,но у сына подруги еще и акцент уже появился.Я не хвастаюсь,но констатирую факты-почему так?Разная память?
Хотя в забытие русского языка верится плохо,но может изменяется словарный запас?У меня в Германии две девочки знакомые живут,уехали давно и в один год-одна говорит с запинкой(не специально,слышно что ищет слова)вторая-нормально.Живут обе почти 20 лет уже в Германии.
Когда специально "забывают" русский и отказываются от прошлого-не понимаю и не принимаю.

[Пушистик]

lecia, в ситуации, которые вы описали, я охотно верю, хотя бы потому, что в них участвуют дети или очень молодые люди. Но вот если человек прожил в России 35 лет, учился, работал тут, общался исключительно с русскими... А потом за 10 лет жизни в Германии забыл, как пишется буква "г" или "ш"?.. Ну вот что-то не верится...

Раздражает больше всего даже не это, а просто постоянные плевки в адрес родины, во всём, как будто человек без этого общаться и жить просто не может. Какая-то психологическая подпитка, что ли.

[lecia]

Пушистик, если не рассматривать совсем клинические случаи,то может Вы на их критику болезненнее реагируете?Я часто с подружками своими общаюсь и часто они мне рассказывают про свои проблемы-основной ответ у нас всех это "где наша не пропадала"-но стоит мне вспомнить какой то случай из прошлой жизни или нелестное что сказать(а я в черные краски не любитель на 100% погрязать),то они горой защищать начинают.Сама я тоже могу побухтеть,да и многовато скопилось за жизнь неприятных случаев,но в обиду посторонним наше родное не дам.Конечно,если только критика и ничего,кроме критики,то я Вас понимаю.
Я здесь прижилась,мне конфортно,но Родину и Россию люблю,хотя и обидно за наших людей становится,что бьются за хорошую жизнь,что далеко не у всех все в шоколаде и т.д.А уж за моих родных и подруг вообще голову б оторвала всем кто что то им плохое причиняет.

[Пушистик]

lecia, я обычно спокойно отношусь к справедливой критике. Если ругают Россию за низкие зарплаты врачам и учителям, что тут возразишь? Всё верно, и обижаться тут не на что. Правда, даже такая критика может утомить, если без нее не обходится ни одна встреча.

А болезненная или просто неприятная реакция у меня на лозунги или ничем не подкрепленные утверждения. Ну, или когда говорится чушь по принципу "ну это же Россия, а значит, тут всё хуже по определению". Я вообще очень не люблю, когда люди выпячивают статусы, богатство, мне глубоко претит кичливое поведение. Если у себя замечаю что-то такое, давлю на корню. Живу-то я тоже вполне хорошо. Больше всего шокирует видеть, как люди, уехавшие из России 10-20 лет назад, кривятся от недовольства, что в России тоже теперь есть какие-то товары, услуги, как будто им это поперёк горла или спать не даёт...

Так что вот эти ваши слова

,хотя и обидно за наших людей становится,что бьются за хорошую жизнь,что далеко не у всех все в шоколаде

очень отличаются от того, что я привыкла слышать (не от всех, конечно, но от многих эмигрантов).

[Droopy]

Пушистик, согласна. Как будто кроме этих низких зарплат учителям и врачам в России больше нет ничего другого. Просто, видимо, есть люди, которым реально плохо там жилось, про которых Вы пишете, что уехали 10-20 лет назад, и которым не нравится прогресс на исторической родине. Или же, не всё так весело у них на новом месте, и в глубине души они жалеют, что сожгли все мосты, а дома оказалось совсем-таки неплохо.

[Пушистик]

[Или же, не всё так весело у них на новом месте, и в глубине души они жалеют, что сожгли все мосты, а дома оказалось совсем-таки неплохо.

Да, и такое есть. Мой отец очень переживает, что у него нет своего дома, а здесь был собственный, но его продали при переезде. Для него этот момент очень важен, но кредит он уже не будет брать, не рискует, скоро пенсия, а отстроить целый дом -- недешево. Квартир в том городке почти нет, только частные дома.

В целом, конечно, материальные условия в Германии куда лучше, чем то, что у конкретно моих родственников было здесь. Но "не хлебом единым", как говорится. Моего отца так просто тоска заедает, но назад дороги объективно уже нет.

[lecia]

Больше всего шокирует видеть, как люди, уехавшие из России 10-20 лет назад, кривятся от недовольства, что в России тоже теперь есть какие-то товары, услуги, как будто им это поперёк горла или спать не даёт...

такие люди из категории людей,для которых радость в том,что "у соседа корова сдохла"...таким везде плохо по определению и надо самоутвержаться.(я,наоборот,рада,например,что моя тетя ,уже на пенсии,но смогла уже в Турцию отдохнуть съездить,а теперь и ко мне,надеюсь,выберется!)А уж за моих соклассников,раскиданных в разных концах мира,так вообще гордость распирает-многие немалого добились и не просто в денежном эквиваленте-мы ж с такой глуши из Казахстана,что даже в областном городе не многие знали где такое село находится.

[Lavandaprovince]

Раздражает больше всего даже не это, а просто постоянные плевки в адрес родины, во всём, как будто человек без этого общаться и жить просто не может. Какая-то психологическая подпитка, что ли.

По этому поводу кто-то из классиков высказался в том смысле, что

то сердце не научится любить, которое устало ненавидеть.

[Ляша]

Когда специально "забывают" русский

Иногда и не специально, когда я всего через год пребывания во Франции поехала домой, то в кафе забыла как называется "апельсиновый" сок, помню по-английски, по-французски... Сказала "оранжевый".
Я быстро цепляю московский выговор, при чем не специально. Коллега на работе в России сказала, что заметила за мной изменение в русском произношении, когда я только начала учить французский... При всём этом удивительно, что прожив на юге России 30 лет, не подцепила мягкое "г".
Меня вообще поражают люди, которые прекрасно выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном. Но поражают и другие, которые приехав в новую страну живут прежней...

[lecia]

Ляша, для первого года может быть простительно,если Вы окунулись сразу во французскую среду и были вынуждены усиленно учить язык-сама через полгода с "акцентом" говорила-слишком уж усиленно и много пришлось учить.Но потом все встает на свои места и "акцент" исчезает-язык то родной.Несколько раз встречала людей из старой эммиграционной волны-было приятно слышать их правильный русский,который они передают из поколения в поколение,хотя бы разговорный,т.к.часто уже не пишут и не читают на русском.
Также бывают слова-термины,с которыми на Родине не сталкивался совсем,поэтому возникает затруднение ,когда пытаешься их заменить,разговаривая на родном языке,но их не так много.

Но поражают и другие, которые приехав в новую страну живут прежней...

Такие люди тоже встречались и это другая крайность,которую я не принимаю-помню столкнулась с женщиной,прожившей здесь больше 8 лет и говорящей только "bonjour" "merci"-на мой вопрос почему,ответила что не хочет учить и не считает нужным...
Крайности всегда были и есть,но не так много,думаю ...

[Elena Beau]

Иногда и не специально, когда я всего через год пребывания во Франции поехала домой, то в кафе забыла как называется "апельсиновый" сок, помню по-английски, по-французски... Сказала "оранжевый".
Я быстро цепляю московский выговор, при чем не специально. Коллега на работе в России сказала, что заметила за мной изменение в русском произношении, когда я только начала учить французский... При всём этом удивительно, что прожив на юге России 30 лет, не подцепила мягкое "г".
Меня вообще поражают люди, которые прекрасно выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном. Но поражают и другие, которые приехав в новую страну живут прежней...

да.. про забывание русского..
русский забывается и не специально..
я, пожив сдесь замечаю за собой , что стала забывать. Хотя я работаю переводчиком и мне иногда приходится делаь усилия, чтобы вспомнить, как это по-русски. Приходиться специально читать российсикую прессу итд. К сожалению, наш мозг так устроен, что склонен забывать...

[IrinaS]

я, пожив сдесь замечаю за собой , что стала забывать.

А сколько времени вы здесь живете?

[lecia]

я, пожив сдесь замечаю за собой , что стала забывать

присоединяюсь к вопросу
IrinaS,

А сколько времени вы здесь живете?

У меня подруга-переводчик,живет здесь уже лет 20-так ее просто раздражает,если говорить с ошибками или коверкать слова на русском-не забыла и забывать не собирается,хоть и говорит на трех языках.

[Elena Beau]

присоединяюсь к вопросу
IrinaS,

У меня подруга-переводчик,живет здесь уже лет 20-так ее просто раздражает,если говорить с ошибками или коверкать слова на русском-не забыла и забывать не собирается,хоть и говорит на трех языках.

я говорю на 4 языках. Я не говорю, что я коверкаю слова или собираюсь забывать русский. Просто иногда приходится вспоминать спец термины или когда нужно сделать юридический перевод. А еще я замечаю, что интонация меняется. я с уральского региона, у нас там уральский говор. Я во Франции я с земляками нет возможности общаться.

[lecia]

У нас же опять враги и предатели

[
EHOT,кстати,про предательство речи не шло...
QUOTE='Elena Beau;1058947652']Я во Франции я с земляками нет возможности общаться.[/QUOTE]
Я тоже прожила 13 лет на Урале и набралась того говора-сегодня мне одноклассник по телефону сделал замечание,что я стала с уральским говором по-русски говорить,зато акцента иностранного нет.Мы с ним 20 лет не виделись.Кстати,живу я здесь уже 10 лет и работала,и общаюсь постоянно на французском,а Вы так и не ответили на наш с Ириной вопрос.Повторяю-сколько Вы сами во Франции живете уже?И другой вопрос-как же тогда Вы переводите,если в терминах на русском "плаваете"?

[Elena Beau]

[
EHOT,кстати,про предательство речи не шло...
QUOTE='Elena Beau;1058947652']Я во Франции я с земляками нет возможности общаться.

Я тоже прожила 13 лет на Урале и набралась того говора-сегодня мне одноклассник по телефону сделал замечание,что я стала с уральским говором по-русски говорить,зато акцента иностранного нет.Мы с ним 20 лет не виделись.Кстати,живу я здесь уже 10 лет и работала,и общаюсь постоянно на французском,а Вы так и не ответили на наш с Ириной вопрос.Повторяю-сколько Вы сами во Франции живете уже?И другой вопрос-как же тогда Вы переводите,если в терминах на русском "плаваете"?[/QUOTE]

живу во Франции 3 года...
В русских терминах я не плаваю, просто приходится иногда делать усилия, чтобы вспомнить. И еще такая штука.. Когда перевожу официалные доки (загса) например, то иногда бывает трудно с французского на русский подобрать точный эквивалент. Хотя бы потоу что в Росии и во Франции названия организаций совсем не совпадают. И еще, когда Путин к власти пришел, тоже названия разных инстанций поменялись и вообще за последние 10 лет наблюдаются лексические изменения в русском языке. По этому я и стараюсь, те делаю усилия , заставляю себя читать российскую прессу итд... А вы в каком городе на Урале жили? Приятно встретить земляков...

[melba]

Я из Белоруссии, Да, у меня создалось впечатление, общаясь с людьми из России и даже читая этот форум. Из вашего вопроса ясно,что у Вас такого впечатления нет. Спорить об этом бесполезно, ведь все наши впечатления субьективны. Верно?

[tam-tam]

Я из Белоруссии,

Понятно.

[Пушистик]

К сожалению, наш мозг так устроен, что склонен забывать...

Мне кажется, есть какой-то набор подсознательных навыков -- и родной язык к ним относится -- который так просто не забудешь. Чем раньше был привит какой-то навык и чем чаще он использовался, тем он прочнее, работает до конца жизни. По этой же причине человек, умеющий плавать, вряд ли не сможет поплыть после 10-летнего перерыва. Нередко бывает, что очень пьяный человек без труда находит дорогу домой, хотя ничего не помнит об этом -- именно потому, что у него страдает функция сознания, а за это действие отвечает подсознание. Предполагаю, что часть людей хочет поскорее забыть всё, что связано с Россией, и мозг им помогает...

Или под "забыванием" здесь имеется в виду что-то другое, например, плохая переключаемость с языка на язык. Но ведь это другое свойство психики.

[Rett]

Меня вообще поражают люди, которые прекрасно выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном.

А Вы действительно таких людей встречали??? Это какой язык надо выучить, чтобы начать говорить по-русски с акцентом ? Просто любопытно...

[IrinaS]

Меня вообще поражают люди, которые выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном.

????

[Ляша]

Ляша пишет:
Меня вообще поражают люди, которые выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном.

????

Имела ввиду многих представителей русской эмиграции первой волны. Лично не знакома, но смотрела цикл передач. Логика, богатый литературный язык, ясность изложения мысли и плавность речи - просто поражают.

[Пушистик]

Имела ввиду многих представителей русской эмиграции первой волны. Лично не знакома, но смотрела цикл передач. Логика, богатый литературный язык, ясность изложения мысли и плавность речи - просто поражают.

Меня это тоже всегда приятно удивляет. Кстати, у этих эмигрантов чувствуется глубокое уважение к своим корням. И при этом они прекрасно себя чувствуют в Европе. Всё гармонично.