Бесплодие-2

[iricher]

Natli, а как они решили, что мужской фактор ? Без инсеминации ведь этого не установить...

Почему не установить? Если спермограмма показывает 100% неподвижность сперматозоидов, например.

[Droopy]

iricher, я оговорилась. Конечно, без спермограммы. Простите. Если не сделана спермограмма, то не установить.

[Tolstushka]

На ЭКО просто так не направляют, ему предшествуют 6 попыток инсеминаций.

Ну а если с трубами проблемы - тут хоть 10 попыток инсеминаций ...

[Saty]

Ну а если с трубами проблемы - тут хоть 10 попыток инсеминаций ...

поэтому врач в каждом индивидуальном случае назначает определенное лечение.
и вы прекрасно знаете, что если с тубами проблемы - то сразу направляют на ЭКО,
и непонятно...зачем тогда цеплять такими ремарками?

[Saty]

Натли, а как они решили, что мужской фактор ? Без инсеминации ведь этого не установить...

иногда сперма очень хорошая, a способность спрематозоидa проникнуть в яйцеклетку плохая, я уже писала об этом - делают анализ

кто делал анализ спермы на "acrosomie atypique"?
не уверена, что написала без ошибок
как я поняла, этот анализ делаuт не все лаборатории,
показатели спермы могут быть хорошие, но
спарматозоид не может проникнуть внутрь яйцеклетки...

[titan]

Saty, могу ошибаться, но у нас такая линия была в результатах спермограммы. 78% кажется. Так что диагноз именно такой и был.

[Tolstushka]

поэтому врач в каждом индивидуальном случае назначает определенное лечение.
и вы прекрасно знаете, что если с тубами проблемы - то сразу направляют на ЭКО,
и непонятно...зачем тогда цеплять такими ремарками?:роллеыес:

Если даем советы, так корректно, хорошо? Если бы я тут сама не столкнулась с безответственностью и не побоюсь назвать это именно так - преступной халатностью врачей - поверьте, этого бы не писала. Все нюансы здесь лучше знать и контролировать самому. Поэтому лучше лишний раз напомнить и поделиться опытом. Я уже раньше писала о своем "талантливом" экстрасенсе-гинекологе. Не хочется повторяться...

[Saty]

Толстушка, давайте жить дружно

и где врач, который быстро может отправить на эко и не будет тянуть кота за хвост?
каждый пишет со своей колокольни, исключительно исходя из собственного опыта.


некомпетентные врачи-генекологи попадались не только вам,
у меня вот такой "шарло" фиброму нашел, когда ее там не было...

[Saty]

титан, 78 % "плохих" ?
а у нас только 2% таких "хороших"
при том, что другие показатели отличные - количество , подвижность ...
жалко потерянного времени - этот анализ нам назначили только когда уже 3 ИИ были позади, и когда мы поменяли врача...
раньше я об этом анализе вообще не знала.

еще такой вопрос ко всем:
кто сдавал анализы крови на кариотип и на Résistance protéine C activée ?

[Natli]

кто сдавал анализы крови на кариотип

Мой муж сдавал. Мы пришли, сначала беседа с генетиком, который задает вопросы типа "Есть ли у вас братья-сестры, были ли сложности с зачатием у родителей или близких родственников, нет ли кровосмешения ( ) как между мной и мужем так и среди наших предков, объясняет зачем нужен данный анализ, в чем его принцип. Показывает на картинке как выглядит здоровый хромосомный ряд, и какие могут быть отклонения, на выявление которых и направлено данное исследование. Потом у мужа взяли кровь и через две недели по почте приходит письмо с результатом исследования (там было сказано "Кариотип мужского пола без выявленных нарушений в исследованных клетках"). Генетик заранее предупредил, что если бы нашлись нарушения, то по почте бы нам это не сообщали, а вызвали бы сами на прием.

[Natli]

титан, 78 % "плохих" ?
а у нас только 2% таких "хороших"

Девочки, а что вы подразумеваете под словами "плохие" и "хорошие" сперматозоиды? Спрашиваю, чтобы сравнить с нашей спермограммой. Хорошие - это тип "а" ("rapide et progressif) или типы "а" и "b" (lent et progressif) вместе взятые?

[Saty]

Натали, я имела здесь в виду анализ на "акрозоми", выявляющий количество "хороших" сперматозоидов, способных проникать в яйцеклетку.

Кстати, следующий вопрос, а почему вам анализ на кариотип не назначили, а только мужу?
Нам назначили обоим. И результаты через 5 недель и в любом случае только врачу.

[Saty]

про Résistance protéine C activée, я беседовала с биологом, и она обьяснила, что есть теория, что у женщин с плохим показателем на устойчицость к протеину Ц, чаще случаются выкидыши и это является причиной бесплодия...

если у кого-то есть болше инфы, поделитесь.

[Lutik]

спасибо девочки за ответы!

Лютик, я думаю, что рано паниковать.
На ЭКО просто так не направляют, ему предшествуют 6 попыток инсеминаций.
Я-бы вам посоветовала обратиться в специализированный центр PMA (по крайней мере, там все органозовано, в отличии от некоторых частных врачей).
Сдадите анализы, и там уже будет ясно, как вас лечить

.

как же называются этии центры в Париже,где их искать??

[ElenaBV]

Lutik, http://www.fivfrance.com/
вот полный список:
http://www.fivfrance.com/webfiv/page_liste.html

[Droopy]

Saty, это Вы про с-реактивный белок ? Я не знаю, как его французы называют. Это ведь реаметоидная проба, вроде бы. Про кариотип я узнавала, так мне сказали, что у нас в центре на него берут после неудачной попытки...ЭКО. Т.е. при инсеминациях не заморачиваются. Хотя, может, каждый случай рассматривается индивидуально.

[Natli]

почему вам анализ на кариотип не назначили, а только мужу?

Назначал биолог, который увидев результаты спермограммы, вынес вердикт, что у мужа OAT (oligo-astheno-teratozoospermie), т.е. плачевное сочетание малого количества, плохой подвижности и морфологических отклонений сперматозоидов. А про меня и речи даже не зашло.
Меня вообще по нормальному не обследовали, когда увидели, что у мужа проблемы. Мне сделали только гормональное исследование, УЗИ и все. Пойду к простому гинекологу, просить направление на проверку проходимости труб и остальные недостающие анализы по ее усмотрению.

[Droopy]

Natli, у нас тот же диагноз - никуда не направляли ни одного из нас. Хотя, врачом я очень довольна. Но проходимость труб проверяли в обязательном порядке, потом же назначали и гистероскопию. Плюс - полное обследование на инфекции, гормоны, и пр.

[ElenaBV]

...

передумала

...

[Natli]

Я вот все думаю, почему же лечение женщин очень развито, находят проблему и лечат ее, а вот с мужским фактором туго. У нас необъяснимые причины, почему у мужа плохая спермограмма, - все остальное в порядке (нет и не было инфекций, идеальные горманальные показатели, прекрасное УЗИ и т.п.). А доктор, который предложил делать ЭКО, на мой вопрос, существует ли мужское лечение, сказал с улыбкой - "Ешьте овощи и фрукты".

[ElenaBV]

А доктор, который предложил делать ЭКО, на мой вопрос, существует ли мужское лечение, сказал с улыбкой - "Ешьте овощи и фрукты".

тоже самое!
но мы ещё купили МАКА (maca), редкостная гадость на вкус, но судя по коммертариям, вещь хорошая.

[Droopy]

Natli, можно пропить курсом маточное молочко с жень-шенем. Чууууть-чуть может поднять показатели. А супруг не занимался профессионально спортом ? Это бывает у бывших спортсменов тоже.
ElenaBV, а что это за овощ (или фрукт) ?

[ElenaBV]

Droopy, это корень из Перу. он продается либо в таблетках, либо порошком.
набери в гугле maca.

[Droopy]

ElenaBV, уже пошла читать. Спасибо ! А ты его в аптеке брала или в интернете ?

[titan]

78% атипичных. Главная их проблема была в приплюснутой голове и отсутствию "крючка" благодаря которому спермотозоид проникает в яйцеклетку. В остальном кол-во нормальное, долго живут и нормально продвигаются. Но после взгляда на такой результат нам не советовали есть фрукты а сразу направили в ПМА и отменили мне гормональные стимуляции (безпричинные!)
К большому нашему счастью хватило одного здорового, который обошел всех "инвалидов" и добрался куда нужно - до ИИ так и не дожили, но для второго ребенка, пожалуй, придется "попробовать".
а да, хотела добавить, что муж делал несколько сеансов иглоукалываний. Но это кому как - верить неверить.

[ElenaBV]

брала или в интернете ?

только в интернете, в аптеках не нашли.

[ElenaBV]

К большому нашему счастью хватило одного здорового, который обошел всех "инвалидов" и добрался куда нужно

во молодец какой!!!

а у меня ко всему прочему, агрессивная флора, что даже если он и есть ОДИН нормальный, я его убиваю... ужас просто, причем только мужних убиваю... чужих нет, ну что за нафиг такой?

[titan]

ElenaBV, т.е. ЭКО единственное решение?

У нас тоже даже с "физически" здоровыми проблемы - У мужа Кусок 6й хромосомы перевернут. По этому во время деления если хромосома "сомалась" в неправильной части - это вело к гибели эмбриона. К сыну перешла полная (вроде без потерь - нет еще 100% уверенности) перевернутая часть. Могла бы и здоровая от меня достаться, но тут уж как получилось.

[ElenaBV]

ElenaBV, т.е. ЭКО единственное решение?

угу...

[Saty]

а у меня ко всему прочему, агрессивная флора, что даже если он и есть ОДИН нормальный, я его убиваю... ужас просто, причем только мужних убиваю... чужих нет, ну что за нафиг такой?

аналогично : агрессивная флора, отрицательный тест Хюнера.

и 98% атипичных сперматозоидов

Но после взгляда на такой результат нам не советовали есть фрукты

а они так отрицателно влияют?

Титан, ваша история вселяет надежду,
нужен-то один нормальный, чтобы он вовремя встретился с моей яицеклеткой...
ну так похоже, они у меня метотом ИКСИ будут встречаться
а там - как в лотерее ...
и понимаешь что ничего он тебя тут не зависит, только и остается, что надеяться.