Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #901
Старое 09.02.2010, 23:37
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.436
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
remi,ногие так пишут,но существует другая проблема-покупателю то все равно и он часто предпочитает именно ПП,т.к. быстро и не надо марку покупать(был и такой ),а отказаться нельзя-раньше можно было отклонить платеж,а сейчас он автоматом принимается.
Посмотреть сообщениеremi пишет:
А возможно ли такое, формально принимаете ПП, а в описании (description)
указываете предпочтительным иной способ платежа? Из опционально существующих: чек, перевод
lecia вне форумов  
  #902
Старое 10.02.2010, 00:05
Мэтр
 
Аватара для Lantik
 
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
отказаться нельзя-раньше можно было отклонить платеж,а сейчас он автоматом принимается
можно !
я не принимаю PayPal, о чем пишу в обьявлении; а пару раз люди все-равно оплатили таким способом, так я попрoсила аннулировать платеж и прислать чек.
После получения чека отправила товар.
Lantik вне форумов  
  #903
Старое 10.02.2010, 01:32
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеLantik пишет:
я не принимаю PayPal, о чем пишу в обьявлении
А я боюсь писать об этом в своих объявлениях после описанного мной выше, инциндента с Ебеем.... Пишу сейчас об этом в комментариях в форме оплаты, но видимо мало кто там замечает эту мою надпись: все всё равно оплачивают через ПайПал....
Berezka_fr вне форумов  
  #904
Старое 10.02.2010, 10:25
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.436
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Lantik, попробую тоже проделать.
lecia вне форумов  
  #905
Старое 10.02.2010, 11:29
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеaydan пишет:
Вы можете объяснить, каким именно образом?
Если вы отправляете заказным письмом (во Франции Colissimo например), то вы защищены в случае если покупатель заявляет что покупку вашу не получил
zolotova вне форумов  
  #906
Старое 10.02.2010, 12:45
Дебютант
 
Аватара для remi
 
Дата рег-ции: 11.03.2008
Откуда: Морванская волость, Бургундия
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
remi,ногие так пишут,но существует другая проблема-покупателю то все равно и он часто предпочитает именно ПП,т.к. быстро и не надо марку покупать(был и такой ),а отказаться нельзя-раньше можно было отклонить платеж,а сейчас он автоматом принимается.
Я встречал на ибэй в описаниях лотов примерно такие пассажи:
"согласно политике ибэй вынужден поддерживать опцию приема платежей через ПП, однако прошу оплачивать только банковским переводом чеком....В случае несогласия с этим пунктом прошу не делать ставок!"
Эта "сладкая парочка"-ибэй с пэйпалом стоят , однако, кучу денег. А более плохого сервиса , чем в ПП, еще нужно поискать.
Я стараюсь пользоваться британским Moneybookers.com, они мне гораздо больше нравятся.
remi вне форумов  
  #907
Старое 10.02.2010, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеremi пишет:
"согласно политике ибэй вынужден поддерживать опцию приема платежей через ПП, однако прошу оплачивать только банковским переводом чеком....В случае несогласия с этим пунктом прошу не делать ставок!"
Вот прям обидно: кто-то пишет подобное и его анонсы не снимают с продажи, а мои с безобидной фразой: "Оплата чеком для французов - предпочтительна", сняли..... Ну почему так происходит? Может быть мне ещё раз попробовать разместить свои анонсы с вышеуказанным примечанием?
Berezka_fr вне форумов  
  #908
Старое 10.02.2010, 13:02
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеremi пишет:
Пэйпал, как правило, держит сторону покупателя. Поэтому продавцам нужно быть крайне осторожными и следовать всем установкам Пэйпала.
Одно из правил заключается в том, что доставка должна производиться только отслеживаемым способом (нужно наличие трекинг-номера).
При оплате через ПП нельзя использовать ничего "недоказуемого".
Иначе неприятности неизбежны...
Полностью согласна с этими условиями, жаль что во Франции такая пересылка дорогая. В Англии, например, за дополнительные 70 пенсов (80 центов) можно все что угодно отследить (как письмо в 20 г, так и посылку в 2 кг)
zolotova вне форумов  
  #909
Старое 10.02.2010, 13:03
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
а я считаю несправедливым, когда выбираешь продавца исходя из отзывов, в большей степени, и расчитываешь, что с ним у тебя проколов не будет
Но ведь вы тоже положительный отзыв оставили
zolotova вне форумов  
  #910
Старое 10.02.2010, 13:12
Дебютант
 
Аватара для remi
 
Дата рег-ции: 11.03.2008
Откуда: Морванская волость, Бургундия
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Вот прям обидно: кто-то пишет подобное и его анонсы не снимают с продажи, а мои с безобидной фразой: "Оплата чеком для французов - предпочтительна", сняли.....
Возможно, вашу фразу сочли признаком национ.дискриминации нефранцузов
Напишите-вместо "французов", "для жителей Франции" и попробуйте еще раз! Ибэй с ПП много всяких плюшек делают.
remi вне форумов  
  #911
Старое 10.02.2010, 13:16
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
remi, с октября его ввели в обязательный способ оплаты-вот и маемся теперь-до того я его уже закрывала,а теперь вот и так редко стала продавать,так и еще и на неприятность уже нарвалась...Сама как покупатель спрашиваю чем предпочитают оплату.
Не такой уж обязательный. У меня была ситуация когда в объявлении было написано "предпочитаю чеки" (что не значит "не принимаю ПП", я все равно задала вопрос: "принимаете ли вы ПП". Ни ответа, ни привета. Ставку делать я не стала. Вещь новая с этикеткой была продана за 1 евро (это я к тому что если бы ПП принимали бы, то я бы поборолась бы и вещь ушла бы за больше). Потом получаю письмо от этого продавца: я ПП не принимаю, вашу оплату аннулировала, жду чек. Значит кто то другои ПП оплатил

А вообще, поскольку столько людей на французском ебей не принимают ПП, то я на эту тему на форумах смотрела. Обычно ситуация такая, продавец не принимает ПП, покупатель жалуется ебею, идет долгое разбирательство, после чего покупателю деньги возвращают, а сделку отменяют. Совет побывавших в этой ситуации: обходите тех кто ПП не принимает как чуму, а то качать права себе дороже.

Так что те кто не принимает ПП не волнуйтесь, ебей вас к этому не принудит
zolotova вне форумов  
  #912
Старое 10.02.2010, 13:21
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеremi пишет:
Я понимаю проблему, но...пэйпал опасен для продавца. Лучше чеки, или банк.перевод. Это практич. без риска!
В Англии столько случаев финансовых махинации, а тут проавцу чек с адресом и банковскими данными. Или до Франции/Германии финансовые махинаторы еше не добрались?

И вообше ПП удобней тем что все происходит очень быстро (можно даже опцию поставить, что оплата при покупки, а если нет, то товар не продан) А то с чеком пооооока его отправишь, поооока он дайдет, пооооока его до банка донесут. Ну или я такая динамичная просто
zolotova вне форумов  
  #913
Старое 10.02.2010, 13:24
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Но ведь вы тоже положительный отзыв оставили
да, я оставила положительный, так как товар все-таки получила, и он полностью соответствовал описанию, но написала в отзыве, что неплохо было бы переcмотреть сроки доставки и общение с клиентом и, соответственно, поставила меньше "звезд", чем могла бы в соответствующих пунктах.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #914
Старое 10.02.2010, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеremi пишет:
Напишите-вместо "французов", "для жителей Франции"
Да я так и написала: "pour la France"...
Berezka_fr вне форумов  
  #915
Старое 10.02.2010, 16:00
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеremi пишет:
Я стараюсь пользоваться британским Moneybookers.com, они мне гораздо больше нравятся.
А как можно им пользоваться? Как его привязать к ebay и потом к французскому банку? Или это невозможно во Франции?
lyudmilab2000 вне форумов  
  #916
Старое 10.02.2010, 17:41
Дебютант
 
Аватара для remi
 
Дата рег-ции: 11.03.2008
Откуда: Морванская волость, Бургундия
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеlyudmilab2000 пишет:
А как можно им пользоваться? Как его привязать к ebay и потом к французскому банку? Или это невозможно во Франции?
Это просто:
1. Привязка к банку: регистрируетесь в системе манибукерс, указываете свой банк.Собственно-все! Предварительно посмотрите их комиссию за вывод денег. У манибукерса есть как русский, так и французкий интерфейс.
2. Манибукерс предлагает своим пользователям набор своих логотипов (html-код). Вы можете выбрать подходящий логотип, скопировать код, а затем вставить его в описание своего лота. Также вы можете вставлять этот код в свой мэйл, посылаемый покупателю по окончанию торгов. Тогда покупатель , нажав на лого, попадет на страницу Манибукерса, где должен будет произвести оплату , например своей кредиткой. Но здесь, конечно, не будет подготовленного к платежу документа, покупателю придется сделать указать сумму и др.данные самому.
Система работает совсем по другому, чем ПП, есть большие отличия... Это и хорошо, и плохо одновременно...Я советую прочитать это все на страницах www.moneybookers.com и понять, подойдет ли!
У меня с ним проблема, не все покупатели ибэй готовы им пользоваться. Но на ибэй свет клином не сошелся!
У меня есть разные лоты, часть я продаю с оплатой в т.ч. через ПП. За некоторые лоты, продаваемые только в Германии, я принимаю оплату только через банк.
remi вне форумов  
  #917
Старое 10.02.2010, 20:47
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
remi, спасибо. Действительно посомтрела у них на сайте, то вроде работают с Францией ( хотя раньше вроде сылшала о них, но не находила информации о работе с Францией). Знаю, что в основном многие в США пользуются этой системой оплаты. Но кажись там есть функция привязки к ebay. Если пройти все этапы верификации, то не появится такая возможность оплаты как с ПейПел, или как чеками?
lyudmilab2000 вне форумов  
  #918
Старое 10.02.2010, 22:50
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Если вы отправляете заказным письмом (во Франции Colissimo например), то вы защищены в случае если покупатель заявляет что покупку вашу не получил

Защищены кем? ПэйПэлом? Скорее защищены почтой от ПэйПэла
Чтобы он сам деньги с вашего счета не снял, вас не спрашивая (писали тут о таком)
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
  #919
Старое 10.02.2010, 22:54
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
И вообше ПП удобней тем что все происходит очень быстро (можно даже опцию поставить, что оплата при покупки, а если нет, то товар не продан) А то с чеком пооооока его отправишь, поооока он дайдет, пооооока его до банка донесут. Ну или я такая динамичная просто

Это, конечно, бесспорно, выгода для покупателя огромная. Вот и было бы справедливее, чтобы комиссию тоже покупатель платил, если ему лениво марку на конверт клеить, а потом ждать несколько дней. Сразу бы полк недовольных ПэйПэлом продавцов поубавился, а количество покупателей, предпочитающих чеки, увеличилось
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
  #920
Старое 11.02.2010, 13:26
Дебютант
 
Аватара для remi
 
Дата рег-ции: 11.03.2008
Откуда: Морванская волость, Бургундия
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеlyudmilab2000 пишет:
... Но кажись там есть функция привязки к ebay. Если пройти все этапы верификации, то не появится такая возможность оплаты как с ПейПел, или как чеками?
Нет, не появится. И по простой причине- Пэйпал принадлежит фирме eBay,является обслуживающим ибэй банком. А, как известно, рука руку моет...
А Манибукерс -сторонняя конкурирующая организация! Чего ради ибэй ее будет "привязывать". Если бы он мог, я думаю, он вообще запретил бы оплату своих товаров через эту систему. Но тут можно и под антимонопольные законы попасть...
remi вне форумов  
  #921
Старое 11.02.2010, 18:48
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
remi,
спасибо. Но как тогда покупатель оплачивает? Чисто самостоятельно? Тоесть заполняет и отправляет сумму сам, как вроде и оплата чеком?
lyudmilab2000 вне форумов  
  #922
Старое 12.02.2010, 14:52
Дебютант
 
Аватара для remi
 
Дата рег-ции: 11.03.2008
Откуда: Морванская волость, Бургундия
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеlyudmilab2000 пишет:
remi,
спасибо. Но как тогда покупатель оплачивает? Чисто самостоятельно? Тоесть заполняет и отправляет сумму сам, как вроде и оплата чеком?
Совершенно верно.
remi вне форумов  
  #923
Старое 12.02.2010, 22:28
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
remi, спасибо. Тоесть все на доверии.
lyudmilab2000 вне форумов  
  #924
Старое 15.02.2010, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеremi пишет:
"согласно политике ибэй вынужден поддерживать опцию приема платежей через ПП, однако прошу оплачивать только банковским переводом чеком....В случае несогласия с этим пунктом прошу не делать ставок!"
А по-французски это как звучит?
Berezka_fr вне форумов  
  #925
Старое 15.02.2010, 21:15
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
remi пишет:
"согласно политике ибэй вынужден поддерживать опцию приема платежей через ПП, однако прошу оплачивать только банковским переводом чеком....В случае несогласия с этим пунктом прошу не делать ставок!"
Berezka_fr пишет:
А по-французски это как звучит?
Так нормально?

"Attention, selon la politique Ebay il est obligé d'appuyer des paiements par PayPal, mais je demande de payer seulement par le chèque.... En cas du désaccord avec ce point je demande de ne pas faire des mises!"
Berezka_fr вне форумов  
  #926
Старое 15.02.2010, 23:17
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Так нормально?

"Attention, selon la politique Ebay il est obligé d'appuyer des paiements par PayPal, mais je demande de payer seulement par le chèque.... En cas du désaccord avec ce point je demande de ne pas faire des mises!"
Berezka_fr, я исправила, что мне глаза резало:

Attention, selon la politique d'Ebay il est obligatoire de proposer des paiements par PayPal, mais je demande de payer par chèque uniquement. En cas de désaccord avec ce point je demande de ne pas faire de mises!
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
  #927
Старое 16.02.2010, 00:02
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
Странная у менят случилась ситуация.
Постами выше я писала, что один покупатель выиграл торг и пропал на неделю. Писала я ему и не было никакого ответа. Потом уже через неделю открыла литиж и он появился сразу и написал, что мы на каникулах. Общим литиж я не закрывала и решила дождаться чека. Чек пришел где-то вконце прошлой недели. Положила его вот только в субботу на счет и зразу же отправила заказ и закрыла литиж ( о чем и сообщила покупателю с кучей благодарностей за оплату ( правда еще не знаю действительный ли тот чек, а то в адрессе ебэя стоит одно имя, чек вообще с адрессом на другое, и конверт с адрессом, что обладатель чека живущий у обладателя счета ебэя). Сегодня получаю положительную оценку от покупателя и с припиской, что могли бы уж и подождать пока мы вернемся с отпуска перед тем как открыть литиж. Ну я тоже поставила положительный отзыв с припиской, что товарищ пропал и не отвечаел ни на одно сообщение , а только после открытия литижа. После этого получаю сообщение от ебэя, что мол такой-то запросил мои координаты и там высвечены и мои и его координаты. Зачем ему сейчас мои координаты, если он уже их имел, когда отправлял чек? Ни у кого такого не было?
Письмо выглядело приблизительно так ( без конкретных имен и координат):
Цитата:
Demande de coordonnИes d'un membre d'eBay


Chers(Хres) имя одного et имя другого,

Ce message est une rИponse automatique Ю une demande de coordonnИes faite par имя первого. Cette requЙte est liИe Ю l'objet n 250,,,,,,,,,, .

Directives importantes concernant l'usage de ces informations :


1. Ces coordonnИes ne peuvent Йtre utilisИes que pour rИsoudre des problХmes en rapport avec eBay. Tout autre utilisation est formellement interdite.
2. L'utilisation de ces informations pour finaliser une transaction en dehors d'eBay n'est pas permise. Les objets achetИs en dehors d'eBay ne bИnИficient pas des services offerts par eBay.

CoordonnИes de мои
Pseudo : мой
Nom : мой
SociИtИ :
Ville : мой
RИgion : мой
Pays : France mИtropolitaine
TИlИphone : мой
Date d'inscription : моя


CoordonnИes de его
E-mail : его
Pseudo : его
Nom : его
SociИtИ :
Ville : его
RИgion : его
Pays : France mИtropolitaine
TИlИphone : его
Date d'inscription : его


Remarque :
L'utilisation des coordonnИs des autres membres eBay est strictement rИglementИe. Vous trouverez des informations supplИmentaires sur ces rХglements Ю l'adresse suivante :
http://www.ebay.fr/help/policies/identity-ov.html
Si vous pensez que quelqu'un utilise votre numИro de tИlИphone pour vous harceler, contactez votre compagnie tИlИphonique pour leur signaler le problХme. Si quelqu'un vous appelle pour vous menacer ou menacer de dИtruire certaines de vos possessions, reportez le problХme aux autoritИs de police locales.
lyudmilab2000 вне форумов  
  #928
Старое 16.02.2010, 00:09     Последний раз редактировалось lyudmilab2000; 16.02.2010 в 00:59..
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.071
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
А как можно установить блокировку на некоторых покупателей ( по нику)?
А то у меня тут тоже один тип появился. Один раз выиграл торг и не оплатил. Сначала пропал. А потом когда пригрозила литижем, то рассказывал, что оплатил ПейПелом. Так как я ничего не получала , то через некотрое время открыла литиж. Там он тоже ничего не отвечал. Ебей вернул кажись мне потом комиссионные. А это на днях это чудо о котром я уже и забыла опять выиграл у меня торг. Ну и пока молчит с оплатой ( посмотрим как будет в этот раз). Уже думаю, что если есть такая возможность, то надо таких покупателей блокировать, а то может напакостить хотят.
lyudmilab2000 вне форумов  
  #929
Старое 16.02.2010, 00:39
Мэтр
 
Аватара для Lantik
 
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
lyudmilab2000, есть такая функция, точно знаю, но вот надо поискать где она.
Lantik вне форумов  
  #930
Старое 16.02.2010, 01:16
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеaydan пишет:
Berezka_fr, я исправила, что мне глаза резало:
aydan, спасибо
Berezka_fr вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
ebay


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупаем жилье в Антибе: нужен совет Bird2002 Жилье во Франции 10 09.07.2008 11:31
Покупки на eBay bellax Цены, покупки, банки, налоги 2 05.10.2007 15:22
Покупаем русские книги graphomane Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 02.12.2004 19:00


Часовой пояс GMT +2, время: 16:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX