Красота на клеточном уровне

[Varka]

Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?

В том-то и дело, что замораживание-размораживание клеток -- очень простая и рутинная процедура Я каждую неделю то замораживаю, то размораживаю. Да, часть при этом гибнет, но это процентов 10 в среднем, не больше.

Клетки замораживабтся в питательной среде, дополненной веществом, которое защищает клетки от повреждения, которое может быть вызвано увеличением объема воды при замерзании. Далее клетки помещаются в морозилку -80°C на 24 часа перед тем, как быть отправленными в жидкий азот −196 °C (так как процесс заморозки должен быть постепенным, а не резким). После этого могут храниться в жидком азоте не одно десятилетие, теоретически -- бесконечно. Можно и при -80°C хранить достаточно долго, но предпочтительнее в азоте, так как в холодильнике при проблемах с электричеством клетки могут погибнуть, азот же от электричества не зависит

Вчера я достала из азота клетки, замороженные в 1998 году. В той же коробке были и клетки, которые старше меня Вынув из азота, их нужно как можно быстрее разморозить, поместив пробирку с клетками в водяную баню +37°C, и потом сразу поместить в питательную среду, желательно предварительно промыв от вещества, предохраняющего от расширения воды.

Так что невозможность хранить стволовые клетки, которые можно получить из плаценты или пуповины (а еще околоплодной жидкости) связана не с трудностями хранения. Отнюдь.

Мне кажется, проблема может быть в (как бы выразиться поточнее) том, чтобы правильно идентифицировать, где чьи клетки, гарантировать их сохранность (вовремя доливать азот и т.д.). Еще случается, что пробирки при размораживании взрываются (редко, если крышка плохо закручена). То есть никто не хочет брать на себя ответственность за потенциальные проблемы.
Это моя гипотеза.
Еще, думаю, хранение клеток для неких будущих нужд связывается с клонированием, которое во Франции запрещено (с натяжкой, но опасения могут у кого-то возникать).
Пойду искать в интернете настоящие причины, стало интересно, как все на самом деле

[veselka]

Varka, спасибо большое! Очень интересно!

[Droopy]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются. В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ). Так что зря французы боятся.

[Varka]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются.

Им никто так просто и не даст

В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ).

Какие омолаживающие процедуры?
Стволовые клетки могут помочь в излечении очень многих заболеваний, но вот раковых... Как-то вряд ли раковых.

Так что зря французы боятся.

Да нет, не зря. Законодательство в области биологии, клинических испытаний очень скользкое. Часто недостаточное. В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

Вот эмбриональные стволовые клетки. Их берут, когда "это" еще не зародыш, но уже не просто две слившиеся воедино клетки. "Это" потенциально может стать человеком. Имеем ли мы право использовать потенциального человека в исследовательских целях, пусть и с интересными перспективами?
Или животные. Можно ли их использовать, чтобы получить пользу для людей?

Наука называется биоэтикой. Есть еще биополитика. И там все очень сложно и неоднозначно.

[Droopy]

Varka, я имею в виду клетки, которые забирают после родов. Ведь "источник" всё равно выбрасывают...Ну что им - жаль что ли ?
http://www.viprodi.ru/banki/index.html Удивительно, что такого нет во Франции.

[veselka]

Ну что им - жаль что ли ?

Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

[Juls]

Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

А куда ее? Хранить?

[veselka]

А куда ее? Хранить?

Нет (я лично замораживать тоже не собираюсь). Если был бы у меня сад, я бы ее закопала, чтоб уж точно она в землю ушла . А так да - выбросить (будем считать, что до земли она дойдет сама).

[Droopy]

veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.

[veselka]

veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.

Я имела ввиду, что во Франции иногда предлагают передать плаценту для науки - для экспериментов, например. Может, еще для чего-то.

А если для себя, то я тогда не очень поняла про " что им - жаль что ли?". Денег тогда, наверное, жаль?

Не знаю, я думаю, что плацента должна "умереть" своей естественной смертью - она связывает меня и малыша, но когда ребенок родится и эта связь через плаценту прервется, плацента должна "отмереть". Это мое глубинное ощущение того, как должно быть у меня.
Наверное, каждый по-разному видит это и ощущает и мнения у разных людей на этот счет очень разные, каждый для себя решает сам. Я просто к тому, что есть и такие люди, которые могут иметь какие-то веские для них аргументы в пользу того, что плаценту лучше действительно выбросить.

[Varka]

Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

А можно подробнее? Почему нет? Вам она-то зачем? А как тот факт, что клетки из этой самой плаценты могут помочь сделать еще один шаг вперед (который может пригодиться не абстрактным людям, а Вам или ребенку)?

Мне кажется гораздо более трудным для понимания то, что некоторые при абортах разрешают использовать зародыш на благо науки. Логично -- чем в мусорку, лучше пусть приносит пользу. Как ученый (ну почти ), я только за. Но как человек, для меня это как-то неоднозначно и очень страшно. И когда нам привозят пробирку с зародышевыми печенками, чтобы выделить из них стволовые клетки, становится очень грустно.

А плацента -- что? Ребеночек родился, все отлично, какая такая плацента?

veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.

Я думаю, veselka имеет в виду банки стволовых клеток.

[veselka]

А можно подробнее? Почему нет? Вам она-то зачем? А как тот факт, что клетки из этой самой плаценты могут помочь сделать еще один шаг вперед (который может пригодиться не абстрактным людям, а Вам или ребенку)?

Я, получается, уже отвечала на этот вопрос, пока вы писали этот пост .
Я могу только добавить, что в принципе была раньше такого же мнения, как и вы (в принципе, потому что я и не задумывалась глубоко над этим вопросом). Т.е. раньше я абстрактно думала о плаценте, а сейчас для меня плацента приобрела совершенно конкретное и предметное значение, это не просто плацента, а конкретная плацента, которую я могу видеть, я знаю ее значение.
И вот сейчас я почувствовала, что когда настанет час, я не была бы спокойна, если бы она продолжала жить или как-то использоваться, когда она уже отживет свое предназначение - связывать меня и ребенка, поддерживать его жизнь. Мне было бы неспокойно от мысли, что это физическое звено связи между нами продолжает жить и может быть использовано в каких-то целях. (замечу, что я также не могла бы и пожертвовать свои органы по похожим причинам).

Я опять же повторюсь, это исключительно мое ощущение, я совсем не думаю, что это какое-то общее положение. У всех по-разному.

Мне кажется, это стоит рядом с вопросом о донорстве. Быть донором (крови, органов) -- хорошо. Но не для всех приемлимо. Мне, например, почти не стыдно признаться, что я не хочу сдавать кровь или иметь карточку донора. Я не хочу, чтобы у меня что-то мое забирали или были готовы забрать. Мне жалко больных людей, но свою кровь мне хочется оставить себе, она мне самой нужна. В то же время я желаю им помочь, например, изучая стволовые клетки...
Наверное, у нас у всех свои границы приемлимого.

Именно так, это очень близко к проблеме донорства (в моем понимании).
Мы опять синхронно .

[Varka]

Droopy, большое спасибо за ссылку, хотя порою подташнивало Да нет, все, в принципе, верно, но надо же с таким пафосом все описать Немного преувеличить, выбрать красивые научные слова...

Ну что им - жаль что ли ?

Не знаю. Думаю, проблема именно в законах, точнее, в их отсутствии. В России с законами проще все

[veselka]

В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

А попугайте нас страшными вещами, очень интересно .

[Lera]

Причины две

Varka, спасибо за разъяснение, а также за интересную (+красивую ) тему.