Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Фотоателье

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.02.2010, 22:54     Последний раз редактировалось Varka; 06.02.2010 в 22:58..
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?
В том-то и дело, что замораживание-размораживание клеток -- очень простая и рутинная процедура Я каждую неделю то замораживаю, то размораживаю. Да, часть при этом гибнет, но это процентов 10 в среднем, не больше.

Клетки замораживабтся в питательной среде, дополненной веществом, которое защищает клетки от повреждения, которое может быть вызвано увеличением объема воды при замерзании. Далее клетки помещаются в морозилку -80°C на 24 часа перед тем, как быть отправленными в жидкий азот −196 °C (так как процесс заморозки должен быть постепенным, а не резким). После этого могут храниться в жидком азоте не одно десятилетие, теоретически -- бесконечно. Можно и при -80°C хранить достаточно долго, но предпочтительнее в азоте, так как в холодильнике при проблемах с электричеством клетки могут погибнуть, азот же от электричества не зависит

Вчера я достала из азота клетки, замороженные в 1998 году. В той же коробке были и клетки, которые старше меня Вынув из азота, их нужно как можно быстрее разморозить, поместив пробирку с клетками в водяную баню +37°C, и потом сразу поместить в питательную среду, желательно предварительно промыв от вещества, предохраняющего от расширения воды.

Так что невозможность хранить стволовые клетки, которые можно получить из плаценты или пуповины (а еще околоплодной жидкости) связана не с трудностями хранения. Отнюдь.

Мне кажется, проблема может быть в (как бы выразиться поточнее) том, чтобы правильно идентифицировать, где чьи клетки, гарантировать их сохранность (вовремя доливать азот и т.д.). Еще случается, что пробирки при размораживании взрываются (редко, если крышка плохо закручена). То есть никто не хочет брать на себя ответственность за потенциальные проблемы.
Это моя гипотеза.
Еще, думаю, хранение клеток для неких будущих нужд связывается с клонированием, которое во Франции запрещено (с натяжкой, но опасения могут у кого-то возникать).
Пойду искать в интернете настоящие причины, стало интересно, как все на самом деле
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.02.2010, 22:57
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Varka, спасибо большое! Очень интересно!
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.02.2010, 23:00
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются. В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ). Так что зря французы боятся.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.02.2010, 23:19
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются.
Им никто так просто и не даст

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ).
Какие омолаживающие процедуры?
Стволовые клетки могут помочь в излечении очень многих заболеваний, но вот раковых... Как-то вряд ли раковых.

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Так что зря французы боятся.
Да нет, не зря. Законодательство в области биологии, клинических испытаний очень скользкое. Часто недостаточное. В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

Вот эмбриональные стволовые клетки. Их берут, когда "это" еще не зародыш, но уже не просто две слившиеся воедино клетки. "Это" потенциально может стать человеком. Имеем ли мы право использовать потенциального человека в исследовательских целях, пусть и с интересными перспективами?
Или животные. Можно ли их использовать, чтобы получить пользу для людей?

Наука называется биоэтикой. Есть еще биополитика. И там все очень сложно и неоднозначно.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.02.2010, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Varka, я имею в виду клетки, которые забирают после родов. Ведь "источник" всё равно выбрасывают...Ну что им - жаль что ли ?
http://www.viprodi.ru/banki/index.html Удивительно, что такого нет во Франции.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 06.02.2010, 23:27
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Ну что им - жаль что ли ?
Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.02.2010, 23:28
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .
А куда ее? Хранить?
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.02.2010, 23:30
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
А куда ее? Хранить?
Нет (я лично замораживать тоже не собираюсь). Если был бы у меня сад, я бы ее закопала, чтоб уж точно она в землю ушла . А так да - выбросить (будем считать, что до земли она дойдет сама).
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.02.2010, 23:32
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 06.02.2010, 23:43
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.
Я имела ввиду, что во Франции иногда предлагают передать плаценту для науки - для экспериментов, например. Может, еще для чего-то.

А если для себя, то я тогда не очень поняла про " что им - жаль что ли?". Денег тогда, наверное, жаль?

Не знаю, я думаю, что плацента должна "умереть" своей естественной смертью - она связывает меня и малыша, но когда ребенок родится и эта связь через плаценту прервется, плацента должна "отмереть". Это мое глубинное ощущение того, как должно быть у меня.
Наверное, каждый по-разному видит это и ощущает и мнения у разных людей на этот счет очень разные, каждый для себя решает сам. Я просто к тому, что есть и такие люди, которые могут иметь какие-то веские для них аргументы в пользу того, что плаценту лучше действительно выбросить.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 06.02.2010, 23:36     Последний раз редактировалось Varka; 06.02.2010 в 23:43..
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .
А можно подробнее? Почему нет? Вам она-то зачем? А как тот факт, что клетки из этой самой плаценты могут помочь сделать еще один шаг вперед (который может пригодиться не абстрактным людям, а Вам или ребенку)?

Мне кажется гораздо более трудным для понимания то, что некоторые при абортах разрешают использовать зародыш на благо науки. Логично -- чем в мусорку, лучше пусть приносит пользу. Как ученый (ну почти ), я только за. Но как человек, для меня это как-то неоднозначно и очень страшно. И когда нам привозят пробирку с зародышевыми печенками, чтобы выделить из них стволовые клетки, становится очень грустно.

А плацента -- что? Ребеночек родился, все отлично, какая такая плацента?

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.
Я думаю, veselka имеет в виду банки стволовых клеток.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.02.2010, 00:00
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А можно подробнее? Почему нет? Вам она-то зачем? А как тот факт, что клетки из этой самой плаценты могут помочь сделать еще один шаг вперед (который может пригодиться не абстрактным людям, а Вам или ребенку)?
Я, получается, уже отвечала на этот вопрос, пока вы писали этот пост .
Я могу только добавить, что в принципе была раньше такого же мнения, как и вы (в принципе, потому что я и не задумывалась глубоко над этим вопросом). Т.е. раньше я абстрактно думала о плаценте, а сейчас для меня плацента приобрела совершенно конкретное и предметное значение, это не просто плацента, а конкретная плацента, которую я могу видеть, я знаю ее значение.
И вот сейчас я почувствовала, что когда настанет час, я не была бы спокойна, если бы она продолжала жить или как-то использоваться, когда она уже отживет свое предназначение - связывать меня и ребенка, поддерживать его жизнь. Мне было бы неспокойно от мысли, что это физическое звено связи между нами продолжает жить и может быть использовано в каких-то целях. (замечу, что я также не могла бы и пожертвовать свои органы по похожим причинам).

Я опять же повторюсь, это исключительно мое ощущение, я совсем не думаю, что это какое-то общее положение. У всех по-разному.

Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Мне кажется, это стоит рядом с вопросом о донорстве. Быть донором (крови, органов) -- хорошо. Но не для всех приемлимо. Мне, например, почти не стыдно признаться, что я не хочу сдавать кровь или иметь карточку донора. Я не хочу, чтобы у меня что-то мое забирали или были готовы забрать. Мне жалко больных людей, но свою кровь мне хочется оставить себе, она мне самой нужна. В то же время я желаю им помочь, например, изучая стволовые клетки...
Наверное, у нас у всех свои границы приемлимого.
Именно так, это очень близко к проблеме донорства (в моем понимании).
Мы опять синхронно .
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.02.2010, 23:33
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Droopy, большое спасибо за ссылку, хотя порою подташнивало Да нет, все, в принципе, верно, но надо же с таким пафосом все описать Немного преувеличить, выбрать красивые научные слова...

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Ну что им - жаль что ли ?
Не знаю. Думаю, проблема именно в законах, точнее, в их отсутствии. В России с законами проще все
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.02.2010, 23:28
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.
А попугайте нас страшными вещами, очень интересно .
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.02.2010, 23:35
Мэтр
 
Аватара для Lera
 
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.218
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Причины две
Varka, спасибо за разъяснение, а также за интересную (+красивую ) тему.
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein
Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? pierro Здоровье, медицина и страховки 3001 28.09.2019 18:17
О кредитах на недвижимость во Франции и уровне жизни в Европе Taksik Цены, покупки, банки, налоги 186 27.03.2008 23:01


Часовой пояс GMT +2, время: 14:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX