Красота на клеточном уровне

[veselka]

К сожалению, не знаю. Интересно, чем здесь мотивируют невозможность данной процедуры.

Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?

[Varka]

Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?

В том-то и дело, что замораживание-размораживание клеток -- очень простая и рутинная процедура Я каждую неделю то замораживаю, то размораживаю. Да, часть при этом гибнет, но это процентов 10 в среднем, не больше.

Клетки замораживабтся в питательной среде, дополненной веществом, которое защищает клетки от повреждения, которое может быть вызвано увеличением объема воды при замерзании. Далее клетки помещаются в морозилку -80°C на 24 часа перед тем, как быть отправленными в жидкий азот −196 °C (так как процесс заморозки должен быть постепенным, а не резким). После этого могут храниться в жидком азоте не одно десятилетие, теоретически -- бесконечно. Можно и при -80°C хранить достаточно долго, но предпочтительнее в азоте, так как в холодильнике при проблемах с электричеством клетки могут погибнуть, азот же от электричества не зависит

Вчера я достала из азота клетки, замороженные в 1998 году. В той же коробке были и клетки, которые старше меня Вынув из азота, их нужно как можно быстрее разморозить, поместив пробирку с клетками в водяную баню +37°C, и потом сразу поместить в питательную среду, желательно предварительно промыв от вещества, предохраняющего от расширения воды.

Так что невозможность хранить стволовые клетки, которые можно получить из плаценты или пуповины (а еще околоплодной жидкости) связана не с трудностями хранения. Отнюдь.

Мне кажется, проблема может быть в (как бы выразиться поточнее) том, чтобы правильно идентифицировать, где чьи клетки, гарантировать их сохранность (вовремя доливать азот и т.д.). Еще случается, что пробирки при размораживании взрываются (редко, если крышка плохо закручена). То есть никто не хочет брать на себя ответственность за потенциальные проблемы.
Это моя гипотеза.
Еще, думаю, хранение клеток для неких будущих нужд связывается с клонированием, которое во Франции запрещено (с натяжкой, но опасения могут у кого-то возникать).
Пойду искать в интернете настоящие причины, стало интересно, как все на самом деле

[veselka]

Varka, спасибо большое! Очень интересно!

[Droopy]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются. В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ). Так что зря французы боятся.

[Varka]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются.

Им никто так просто и не даст

В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ).

Какие омолаживающие процедуры?
Стволовые клетки могут помочь в излечении очень многих заболеваний, но вот раковых... Как-то вряд ли раковых.

Так что зря французы боятся.

Да нет, не зря. Законодательство в области биологии, клинических испытаний очень скользкое. Часто недостаточное. В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

Вот эмбриональные стволовые клетки. Их берут, когда "это" еще не зародыш, но уже не просто две слившиеся воедино клетки. "Это" потенциально может стать человеком. Имеем ли мы право использовать потенциального человека в исследовательских целях, пусть и с интересными перспективами?
Или животные. Можно ли их использовать, чтобы получить пользу для людей?

Наука называется биоэтикой. Есть еще биополитика. И там все очень сложно и неоднозначно.

[Droopy]

Varka, я имею в виду клетки, которые забирают после родов. Ведь "источник" всё равно выбрасывают...Ну что им - жаль что ли ?
http://www.viprodi.ru/banki/index.html Удивительно, что такого нет во Франции.

[veselka]

Ну что им - жаль что ли ?

Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

[Juls]

Ну может быть и жалко. Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

А куда ее? Хранить?

[Droopy]

veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.

[Varka]

Я для себя НИКАК не представляю пожертвовать плацентой своего ребенка для науки. Можете считать это суеверием .

А можно подробнее? Почему нет? Вам она-то зачем? А как тот факт, что клетки из этой самой плаценты могут помочь сделать еще один шаг вперед (который может пригодиться не абстрактным людям, а Вам или ребенку)?

Мне кажется гораздо более трудным для понимания то, что некоторые при абортах разрешают использовать зародыш на благо науки. Логично -- чем в мусорку, лучше пусть приносит пользу. Как ученый (ну почти ), я только за. Но как человек, для меня это как-то неоднозначно и очень страшно. И когда нам привозят пробирку с зародышевыми печенками, чтобы выделить из них стволовые клетки, становится очень грустно.

А плацента -- что? Ребеночек родился, все отлично, какая такая плацента?

veselka, да для какой науки ? Для СЕБЯ и для своих близких.

Я думаю, veselka имеет в виду банки стволовых клеток.

[Varka]

Droopy, большое спасибо за ссылку, хотя порою подташнивало Да нет, все, в принципе, верно, но надо же с таким пафосом все описать Немного преувеличить, выбрать красивые научные слова...

Ну что им - жаль что ли ?

Не знаю. Думаю, проблема именно в законах, точнее, в их отсутствии. В России с законами проще все

[veselka]

В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

А попугайте нас страшными вещами, очень интересно .

[Lera]

Причины две

Varka, спасибо за разъяснение, а также за интересную (+красивую ) тему.