Адаптация, интеграция...

[Fellici]

крыска, это море, солнце, каникулы...
Я сына закапывала, он потом сам просил
Это ж классика жанра
А один дяденька спросил, что происходит, я сказала, что забыла крем от солнца Он предложил принести

[КУЗЯ]

КУЗЯ, лимонад... Сейчас он не такой вкусный, это точно.

lenegre, наши дети будут говорить тоже самое. Наверное, дело не во вкусе лимонада.

[Fellici]

lenegre, наши дети будут говорить тоже самое. Наверное, дело не во вкусе лимонада.

Сосочки на языке стареют

[lenegre]

Как интересно. А почему счастьем повеяло?

Счастьем повеяло, потому что весело было. Бессмысленное развлечение, само по себе весело. Смеялись много, и шутки дурацкие, но безобидные.
Легкомысленная жизнь - всегда счастье, наверное

lenegre, наши дети будут говорить тоже самое. Наверное, дело не во вкусе лимонада.

Конечно же. Я именно про это.

[Iryna13]

Там просто жизнь дороже - слышали анекдот про галстук за 5000 за углом

В науке есть такой термин,как "Эффект Гриффитса",который именно и объясняет удовольствие от покупки идентичной вещи за более высокую цену. И подвержены этому не только наши соотечественники,а представители абсолютно всех национальностей.У "наших" еще добавлялось элемертарное хвастовство и желание быть более "крутым" в глазах других( Beyzn выше очень хорошо это желание описал).

[КУЗЯ]

Это ж классика жанра

Тогда что лечим, доктор?

[Iryna13]

Причём, у более юных - манера более агрессивная (одновременно и "современная" (напористая) и более "советская"(совковая) что ли...) Это абсолютно непонятно, ведь они родились уже "при свободе". Значит манера общения - это что-то более глубокое, чем просто "жить при другом режиме" или "другом воспитании"?

Согласна с вами полностью. Меня очень удивляло именно "советское" мышление молодых,которые или не застали тот строй,или были очень маленькими. Действительно,откуда это у них? И часто ,как следствие,такая же агрессия к своей родине. это просто средство защиты от действительности или сильное желание убедить себя,что дома не может быть лучше,чем здесь?

[КУЗЯ]

И часто ,как следствие,такая же агрессия к своей родине.

Iryna13, но, видимо, это неспроста, и есть тому причина?

[Iryna13]

Ирына13, но, видимо, это неспроста, и есть тому причина?

Согласна,что причина обязательно есть,но вот какая пока не пойму.Прошу помощь зала и психологов. Хотелось бы разобраться.

[Fellici]

КУЗЯ, если именно в пляжных играх покопаться - думаю - это ограничение движения, направлено на успокоение
По типу пеленания. Но песком.

[Juls]

Что первое меняется, если не манера общения?

Не знаю, подходит ли это под понятие манера общаться, но мне первое, что стали говорить на родине после моего отъезда в Европу, что я стала мягче (и спокойней)

[Juls]

В Лондоне все очень быстро себя чувствуют дома. Не в смысле "вот оно, мое место", просто он очень космополитичный. Если все равно, где жить, выбирай Лондон - не ошибешься.

А самое главное - Лондон не выдает

[Beyzn]

Мне кажется, что это вообще ближе не к интеграции, а к национальным особенностям - все время дать понять окружающим свою ЗНАЧИМОСТЬ...

Так Россия очень садомазохистическая и, соответственно, первертная страна. Не в том смысле, что в России много геев, а в том, что очень принято друга друга иметь, нагибать, друг другу вставлять, потрясать своим достоинством и т.д. и т.п. Все это метафоры первертных действий: первертного полового акта (через анус), эксгибиционизма и прочих. Соответственно, атмосфера в России проникнута насильственным духом и унижением чужого достоинства, по сравнению со многими другими странами. Так оно уже очень давно в России, еще до большевиков. Большевики как раз, со своим бесперцедентным унижением человека и не менее беспрецедентным насилием имхо очень логично пришлись в России ко двору. И садомазохизм на уровне общественных отношений в стране имхо культвируется правящими элитами.
На личностном уровне садомазохистические, первертные отношения следуют из психической неразделенности с первичным, материнским объектом, о котором мы здесь говорим. И ностальгия, как яркая особенность русских, соответственно. И расщепленность самооценки тоже. И амбивалентность.

[yahta]

Beyzn, Вы в двух словах описали всë.

Я лично не чувствую ностальгии, не ругаю "Родину" и не восхвалаю слепо "Новую Родину". Просто стараюсь жить по принципу, хорошо там где я есть. А почему так сама не пойму. И из любого ищу позитив, очень стараюсь.

[Roksanne]

Давайте, пожалуй начнем с элиты.
На форуме, как мне кажется процентов 5 участниц которые так или иначе попадают в эту группу. Кроме того можно отнести сюда тех представителей бизнеса кто переезжает во Францию и начинает инвестировать во французскую экономику. Тех кто просто покупает здесь жилье, а бизнес ведет в России или в другом месте, можно не рассматривать, т.к. в интеграции эти люди не нуждаются (адаптации вполне достаточно).
Так вот, как мне кажется, задача интеграции во французскую элиту намного сложнее чем в средний класс или в группу со скромным достатком. Потому как (имхо) французская элита это не только определенный уровень культуры, достатка, происхождение, образование, связи, но это и мировоззрение формировавшееся веками и там очень много своих тараканов. Помимо инвестиционной непривлекательности Франции для российских капиталлов (высокие налоги, бюрократия...) замкнутость и изолированность французской элиты наверное тоже обьясняют тот факт, что большинство фигурантов русского издания Форбс оседают в Лондоне, а не в Париже.

Я согласна с Вашим тезисом о сложности вхождения в элитные круги. Но это сложно и в своей стране.
Но не очень понятно, кто в Вашем понимании элита? Удачливые бизнесмены или интеллектуальная элита?
Под интеллектуальной элитой подразумеваю "интеллигенцию" по-нашему. Ибо для меня элита нации - это учёные, врачи, юристы, писатели, режиссёры ... то есть те, кто интеллектуально выделяется на общем фоне, кто интеллектом своим и трудом своим стремится сделать жизнь окружающих соотечественников лучше!
Я понимаю, что удачливые бизнесмены обладают недюжим интеллектом, но всё же...

Так что же такое элита (в которую по -Вашему сложнее интегрироваться) ?

[melba]

Я согласна с Вашим тезисом о сложности вхождения в элитные круги. Но это сложно и в своей стране.
Но не очень понятно, кто в Вашем понимании элита? Удачливые бизнесмены или интеллектуальная элита?
Под интеллектуальной элитой подразумеваю "интеллигенцию" по-нашему. Ибо для меня элита нации - это учёные, врачи, юристы, писатели, режиссёры ... то есть те, кто интеллектуально выделяется на общем фоне. Я понимаю, что удачливые бизнесмены обладают недюжим интеллектом, но всё же..

Роксанне, Вы так снисходительно отозвались о бизнесменах "удачливые,... но все же", так

вот,... но.... все же приведу пример мужа- два высших образования, оба технические, 5

языков и еще два , которые изучал как хобби и на которых может изъясняться, пианист ,

конечно шахматы, книголюб, собрана огромная библотека, но записан в две библиотеки, в

которых постоянно заказывает редкие или новейшие книги. В Австралии, где мы жили в

течении многих лет ппиобретались абонементы в театр. Ходили раньше на симфонические


концерты, в последние годы очень редко, но собрана огромная коллекция класической


музыки. Любимый досуг- сравнивать исполнение одной и той же вещи разными музыкантами

. Он бизнесмен, т.е. имел в течении 25 лет бюро , которое разрабатывало

компъюрерские программы. Он никакая не элита, но он то, что в России подразумевают

под словом интеллигент. Бизнесмены, они как и все люди- есть интеллигентные, а есть не очень. так же как врачи и дантисты, между прочим.......

[Roksanne]

melba, я вот всё пытаюсь отвлечь дискуссию от перехода на личности.

При чём тут Ваш муж?

Я спросила Skifа, о какой элите он говорит. Кто, по его мнению , являeтся элитой нации и почему именно в этой элитарный круг сложнее интегрироваться?

Никаких заслуг ничьих мужей преуменьшать не хочу, НО - Вашему ,melba , мужу ведь не надо было адаптироваться и интегрироваться , не так ли ?

А тема у нас о чём ?

Вы лучше о себе напишите , зачем тут мужними заслугами потрясать ?

[melba]

melba, я вот всё пытаюсь отвлечь дискуссию от перехода на личности.

При чём тут Ваш муж?
Я спросила Skifа, о какой элите он говорит. Кто, по его мнению , являeтся элитой нации и почему именно в этой элитарный круг сложнее интегрироваться?

Никаких заслуг ничьих мужей преуменьшать не хочу, НО - Вашему ,melba , мужу ведь не надо было адаптироваться и интегрироваться , не так ли ?

А тема у нас о чём ?

Вы лучше о себе напишите , зачем тут мужними заслугами потрясать ?

Если Вам показалось, что я потрясаю его заслугами, Вы возможно правы, было бы лучше, если бы я написала- а вот мой знакомый бизнесмен такои-то и такой-то. Правда, я бы не характеризовала это как "потрясание", выбрала бы что-то пo-uнтеллигентнее. Меня покоробило Ваше снисходительное отношение k "удачливым бизнесменам", только и всего. А кстати он, будучи австралийцем тоже должен был адаптироваться во Франциu, когда жил там, а теперь в Швейцариu, проблемы адаптации существуют не только у русских, не так ли?

[Roksanne]

проблемы адаптации существуют не только у русских, не так ли?

Конечно, не только у русских.
Но в данной теме, на данном форуме "О Франции по-русски" мы больше всего интересуемся адаптацией именно "наших" во Франции.

Ещё не до конца с нашими ностальгиями и ностальгирующими разобрались, а если ещё рассматривать проблемы чьих-то мужей или знакомых....

[Roksanne]

По поводу удачливых бизнесменов -я выразила своё личное мнение(вполне возможно что вскорости его многие сочтут ошибочным, но ведь я имею право на своё мнение, не так ли ?)
Я не считаю бизнесменов элитой.
Элита - это интеллект нации, а не самые богатые люди нации .
Хотя это опять же только мои понятия , может быть другие считают иначе ...
Если элита (см.выше, в расшифровке моего понятия элиты) ещё при этом зарабатывает большие деньги - я перед ними вдвойне преклоняюсь.
Можно стать и без образования удачливым бизнесменом - благодаря природному чутью, интуиции, связям и т.д. Нувориши или "новые русские" - хороший пример.
Но что-бы стать элитой - без образования (и хорошего, серьезного , не "за бабки" ) не обойтись.

[melba]

Конечно, не только у русских.
Но в данной теме, на данном форуме "О Франции по-русски" мы больше всего интересуемся адаптацией именно "наших" во Франции.

Ещё не до конца с нашими ностальгиями и ностальгирующими разобрались, а если ещё рассматривать проблемы чьих-то мужей или знакомых....

Не лукавьте, речь не об адаптации и интеграции моего мужа. Как я уже пояснила, снисходительное отношение к бизнесменам меня удивило.

Интересные и интеллигентные люди всречаются среди бизнесменов , врачей, инженеров и так далее , ведь это аксиома, кроме того, пoдтвержденная моей практикой.

[Roksanne]

melba, а где я лукавлю ? не стоит употреблять такие выражения не к месту они могут смутить только того , кто не уверен в своих высказываниях
Своё отношение к бизнесменам я довольно пространно (и надеюсь - понятно) объяснила, именно вследствии собщения Skifа , ну и Вашего тоже.

Я не отрицаю интересности людей - даже вонючий алкаш или панк с собакой может быть интeресен, но ведь это не элита ?
Интеллигентность - это ведь только наше понятие, по-французски intelligent значит умный , но наше пoнятие интеллигента нaмного более объёмно -под ним не только интеллектуальные способности подразумевются ...

[melba]

melba, а где я лукавлю ? не стоит употреблять такие выражения не к месту они могут смутить только того , кто не уверен в своих высказываниях
Своё отношение к бизнесменам я довольно пространно (и надеюсь - понятно) объяснила, именно вследствии собщения Skifа , ну и Вашего тоже.

Я не отрицаю интересности людей - даже вонючий алкаш или панк с собакой может быть интeресен, но ведь это не элита ?
Интеллигентность - это ведь только наше понятие, по-французски intelligent значит умный , но наше пoнятие интеллигента нaмного более объёмно -под ним не только интеллектуальные способности подразумевются ...

Да, v английском тоже вкладывается другое понятие в это слово, но не надо полагать, что такого понятия не существует. И муж соответствует именно русскому понятию интеллигент. Не потому, что он бизнесмен, а по стилю и образу жизни.

[Roksanne]

Да, в английском тоже вкладывается другое понятие в это слово, но не надо полагать, что такого понятия не существует. И муж соответствует именно русскому понятию интеллигент. Не потому, что он бизнесмен, а по стилю и образу жизни.

Хорошо, муж Ваш - австралиец, и по всему выходит (из того, что Вы о нём тут написали) - интеллигент.
Ну а Вы-то , Вы, дорогая melba , зачем о муже пишете ?
Кому поможет пример интеграции австралийского мужа на форуме, где общаются русские во Франции ?

Ещё раз говорю - о себе пишите и оставьте примеры мужа в покое. Тут ( в этой теме) уже были попытки выяснять, чей муж круче, моложе и т.д.
Сообщения были удалены, и тема была на грани закрытия.

[Траута]

Так Россия очень садомазохистическая и, соответственно, первертная страна.

Не могу с уверенностью утверждать, но кажется мне, что всё тоже самое можно сказать о Англии и США.

Под интеллектуальной элитой подразумеваю "интеллигенцию" по-нашему. Ибо для меня элита нации - это учёные, врачи, юристы, писатели, режиссёры ... то есть те, кто интеллектуально выделяется на общем фоне, кто интеллектом своим и трудом своим стремится сделать жизнь окружающих соотечественников лучше!
Я понимаю, что удачливые бизнесмены обладают недюжим интеллектом, но всё же...

По поводу интеллигенции. Во Франции это понятие близко к российскому, мне кажется. И включает в себя не только ум, но и образование, и ... Интеллектуальная элита, на мой взгляд- это и бизнесмены, и политики. В общем смысле, мне кажется, нельзя очертить узкий круг профессий. А служители церкви? Можно отнести патриархов, архиепископов к интеллектуальной элите, к примеру? Философы? Они немалый вклад вносят в развитие общества. И от политиков и бизнесменов в немалой степени зависит развитие общества.
А попадание извне, в любой стране сложно. Но вот, насколько во Франции? Интересно.

[Kandy]

Beyzn, а нет ли у вас отдельно написанной работы на тему ностальгии, чтобы все сразу прочитать, а не отрывки здесь ?

[melba]

Хорошо, муж Ваш - австралиец, и по всему выходит (из того, что Вы о нём тут написали) - интеллигент.
Ну а Вы-то , Вы, дорогая melba , зачем о муже пишете ?
Кому поможет пример интеграции австралийского мужа на форуме, где общаются русские во Франции ?

Ещё раз говорю - о себе пишите и оставьте примеры мужа в покое. Тут ( в этой теме) уже были попытки выяснять, чей муж круче, моложе и т.д.
Сообщения были удалены, и тема была на грани закрытия.

Роксанна, , даже в общаясь в интернете можно рзличить каким тоном употребляется то или иное слово. Ваше "дорогая" звучит фамильярно.

Пример мужа я привела, если Вы помните не в связи с адаптацией, а каk пример интеллигентного человека, который имел свой бизнесс , т.к. мне показалось несправедливым сравнение всех бизнесменов с нуворишами. вот я u решила просветить Bac о том, что бизнесмены, как и врачи разные бывают.

Bам показалось, что я потрясаю талантами мужа, если Вы помните, я уже написала, что было бы лучше, если бы я использовала форму - "мой знакомый", каюсь, что не сделала этого, надеюсь вы сейчас удовлетворены?

[Fellici]

«интеллигенция»
по-английски
intelligentsia, intellectuals
по-немецки
Intelligenz, Intelligenzia
по-французски
intellectuels, intelligentsia
по-итальянски
intellighentsia, intellettuali
по-испански
intelectualidad, intelectuales
по-украински
інтелігенція

Слово "интеллигенция" происходит от латинского intelligentia, означающего "понимание, рассудок, познавательную силу, способность восприятия". Эти значения вовсе не относятся к какой-либо группе людей, а к свойству человеческого ума, и в этом смысле воспроизводятся французским словом intelligence и английским, с тем же написанием, а также немецким Intelligenz. Впрочем, немецкое слово означает также "совокупность образованных или творчески одаренных людей". Последнее значение, образовавшееся в середине 19-го века, выделяет группу людей по признаку высокого образования, не тождественному со специфически русским значением слова "интеллигенция".


Это русское слово, хотя и предполагающее некоторую образованность, подразумевает определенный тип мышления и чувствования, ставивший на первое место интересы угнетенных и униженных, враждебный сословным привилегиям и произволу властей. Такое значение русского слова перешло в другие языки; например, английское слово intelligentsia воспроизводит русское произношение, но может относиться и к людям других национальностей с аналогичными нравственными установками. И все же, "интеллигенция" - в основном русское явление.

http://modernproblems.org.ru/inlellig/pollard

Слово "элита" происходит от латинского глагола "elegere" - "избирать". "Элита", означает "избранные".

Термин может трактоваться довольно широко. В традиционном, сакральном обществе понятие "избранничества" предполагает избранничество божеством, символическим "небом". Здесь "элитой" являются те, кого избрало божество. Это избрание имеет сущностный характер, это проявление высшей воли и высшей мудрости, сосредоточенное в том или ином человеке. Таким же образом понятие "избранничества" толкуется и в христианской традиции.

В широком смысле, в традиционном обществе под "элитой" следует понимать высшие касты. Они - "избранные" по логике самой системы. Предполагается, что "элиты" имеют прямое "божественное происхождение"; для древних, сакральных систем под этим подразумевались родственные отношения с божеством. В элитах традиционного общества предполагается переход между человеческим и сверхчеловеческим началами, такие элиты сакральны, структура власти основана на этой сакральности, проистекает из нее.

Существует и еще один особый тип, "антиэлита", состоящий из преступников, первертов, людей творческих профессий, богемы, свободных маргинальных элементов. Эти люди наделены повышенной активностью и силовым потенциалом по сравнению с массами (простой "неэлитой"), но при этом принципиально неспособны преобразовать свой разрушительный импульс в созидательный. Оппонируя правящей элите, противясь ее организующей воле, они ни при каких обстоятельствах не могут ее заменить, движимые стихией чистого отрицания. От контрэлиты антиэлиту отличает именно принципиальная невозможность превратиться в правящую элиту. А от неэлиты - буйство и непокорность, повышенный жизненный тонус и хаотическая активность.

Антиэлита существует в обществе всегда, но активизируется по мере того, как слабнет власть правящей элиты и замедляется ее ротация. В определенных ситуациях контрэлита и антиэлита сближаются в своем отрицании "правящего класса", но снова расходятся, как только контрэлите удается осуществить свой план, и, свергнув властителей, занять их место5.

Антиэлита в такой ситуации продолжает свою стратегию бунта и фронды и становится жертвой нового цикла власти

http://www.arcto.ru/modules.php?name...ticle&sid=1206

[Skif]

Я согласна с Вашим тезисом о сложности вхождения в элитные круги. Но это сложно и в своей стране.

В своей стране мы говорим о социальном лифте, существует он или нет, а если существует, то как работает, насколько эффективен?
При интеграции в другое общество, имеет смысл говорить, имхо, о совместимости и конвертируемости ценностей принятых в данной социальной группе, о замкнутости/закрытости этой социальной группы для "чужих".

Под интеллектуальной элитой подразумеваю "интеллигенцию" по-нашему. Ибо для меня элита нации - это учёные, врачи, юристы, писатели, режиссёры ... то есть те, кто интеллектуально выделяется на общем фоне, кто интеллектом своим и трудом своим стремится сделать жизнь окружающих соотечественников лучше!
Я понимаю, что удачливые бизнесмены обладают недюжим интеллектом, но всё же...

Так что же такое элита (в которую по -Вашему сложнее интегрироваться) ?

Нет, то что вы называете интеллигенцией для меня это часть французского "среднего класса".
Элита, это все же люди которые управляют обществом и оказывают существенное влияние на его развитие. Это не исключает врачей, учителей, ученых из элиты, но не всякий (а лишь единицы) из них относятся к элите, имхо.

[Livi]

Но не очень понятно, кто в Вашем понимании элита? Удачливые бизнесмены или интеллектуальная элита?
Под интеллектуальной элитой подразумеваю "интеллигенцию" по-нашему. Ибо для меня элита нации - это учёные, врачи, юристы, писатели, режиссёры ... то есть те, кто интеллектуально выделяется

Роксан, то есть Вы автоматически причислили себя к элите, потому что Вы врач. Или я неправильно Вас поняла?
И можно ли было причислить к элите спившегося Сержа Гинсбурга, к примеру? И причислили бы сегодня к элите Ван Гога, тоже к примеру.