Адаптация, интеграция...

[POLKAN]

И жизнь нравится, и тоски за собой не наблюдаю.

Это не тоска. Никто не сидит у окна и слезы не льет. Люди работают, растят детей, ходят в гости, смеются, дружат. А внутри при всем этом остается какое-то неудовлетворение.

[Fellici]

Люди работают, растят детей, ходят в гости, смеются, дружат. А внутри при всем этом остается какое-то неудовлетворение.

А мне было бы интересно увидеть результаты опроса, где грусть и тоска и их отсутствие имеют связь с возрастом опрошенных

[Sosedka]

[QUOTE=oui;1058766197]Необязательно валяться в грязи, чтобы узнать, что она грязная. ИМХО Психологи могут очень помочь человеку в разных проблемах, но это вовсе не означает, что они до этого сами лично все эти проблемы пережили.]

А Вы случайно не психолог?
Хорошее сравнение про грязь, только к сожалению в этой теме всё гораздо сложнее. Я Вас понимаю, до переезда сюда тоже давала разумные, мудрые советы... Только вот сейчас понимаю, какая же была глупая - правильно здесь сказали, везде соломку не подстелишь....

[Траута]

POLKAN, врачу не обязательно самому болеть краснухой, чтобы знать как ее лечить Ну и, например, астроному не обязательно побывать на солнце, чтобы его описать и рассказать о нем... Наука

Подтверждаю.
И, кстати ( oui не обижайтесь на меня за раскрытие инкогнито), не только Beyzn специалист. Спасибо, Beyzn за участие в теме.
Но и oui-врач.

[Alena77]

А мне было бы интересно увидеть результаты опроса, где грусть и тоска и их отсутствие имеют связь с возрастом опрошенных

А заодно, хотелось бы узнать в % соотношении, многие ли прошли через тоску по Родине в процессе адаптации и интеграции.

Психолог, разве имеет медицинский диплом (врач)?

[Sosedka]

А мне было бы интересно увидеть результаты опроса, где грусть и тоска и их отсутствие имеют связь с возрастом опрошенных

с возрастом мы все становимся более эмоциональными, чувствительными и ранимыми... это нормально и естественно, вот вам и связь...

[Алена_74]

с возрастом мы все становимся более эмоциональными, чувствительными и ранимыми

"Мы" - это кто же? Во всяком случае, не я

Даже не представляю, почему с возрастом люди становились бы более эмоциональными, чувствительными и ранимыми и почему считать это естественным и нормальным. Ответить можно в личку, чтобы не офф-топить.

[Tora]

Alena77, это офф-топ уже про врачей, дипломы и так далее...

[Траута]

Это не тоска. Никто не сидит у окна и слезы не льет. Люди работают, растят детей, ходят в гости, смеются, дружат. А внутри при всем этом остается какое-то неудовлетворение.

Понимаю. Но у меня этого уже нет. И рот до ушей при каждом подвернувшемся случае. Ну, посмеяться и порадоваться жизни всегда любила и люблю. В СССР на это обращали внимание.
Иногда говорили, что N по отделению идет и всё улыбается.
Да и на улице люблю, встретившись глазами, улыбнуться. Почему-то в России это не приветствовалось. А сейчас часто говорят на русскоязычных форумах - эти американцы, французы.... у них улыбки приклееные, фальшивые.... А на самом деле......
Я не американка, и не француженка, но улыбаюсь, и улыбка искренняя.
Может быть, это тоже к интеграции относится?

[Sosedka]

"Мы" - это кто же? Во всяком случае, не я

Даже не представляю, почему с возрастом люди становились бы более эмоциональными, чувствительными и ранимыми и почему считать это естественным и нормальным. Ответить можно в личку, чтобы не офф-топить.

"мы" - это конечно не "вы" ... даже не знаю почему вы так подумали...

[Fellici]

А заодно, хотелось бы узнать в % соотношении, многие ли прошли через тоску по Родине в процессе адаптации и интеграции.

Это практически нереально - выявить точные результаты - так как для каждого степень тоски разная. И в проценты ее, степень, не уложишь

[Алена_74]

Sosedka, так о ком Вы говорите? Если о себе, так и напишите от своего имени

[POLKAN]

Траута, интересный у вас образ ностальгирующего получается, как и у многих на форуме, впрочем. Без улыбки, без работы, с повешенным носом. Все мы улыбаемся и любим повеселиться, и повода это сделать не упустим. И если обьединить всех вместе и попросить догадаться, кто тут есть с ностальгией, а кто без нее - уверена, что не так будет просто. Будет масса ошибок. Это внутреннее самоощущение, которое совершенно не имеет никакого отношения к внешнему благополучию и количеству и качеству улыбок.
Кстати, об этом все и писали в начале темы.

[POLKAN]

А заодно, хотелось бы узнать в % соотношении, многие ли прошли через тоску по Родине в процессе адаптации и интеграции.

У меня тоска даже не по Родине, а по тому, что осталось в той жизни и я не могу
в такой же мере иметь здесь:свобода, спонтанность, специфическое чувство юмора, возможность на 90% , а не на 40-50% быть самой собой. Именно этого не хватает лично мне. Другому же человеку не хватает чего-то другого.

[Sosedka]

Пишу ОТ СВОЕГО ИМЕНИ!

Да нет никакой тоски, горечи... и т.д. и т.п.

Всё просто замечательно! Я счастлива, как и многие, кто писал в начале темы!

Правда есть какие-то Новые ощущения, Новые мысли, Новые симптомы.., которых не было раньше и которые, наверное, имеют отношение к интеграции и адаптации, да и ностальгию не я придумала...
Всё это есть, период это сложный, принимаю это как данность.
Как говорят- нужно время, но не для того, чтобы преодолеть это...

Для меня - Адаптация, Интеграция, Ностальгия - это не болезни, которые надо лечить... Это часть моей жизни, их надо принять, постараться осознать и жить с ними дальше, в мире и согласии, изменившись самой, дабы это неизбежно...

Все мы здесь очень разные, и у каждого свой, индивидуальный случай...
Мне было очень полезно узнать, что кто-то чувствует то же, что и я.
Было интересно послушать другие мнения, спасибо всем.

И всем желаю удачи!

[Kandy]

Здесь путаница.
Детки - это семья, своя семья. Мама-папа - это не семья, а родительская семья. Молодой человек или девушка в норме покидают родительскую семью именно пока что они молодые для того, чтобы создать свою.
И путаница эта, это приравнивание разных семей друг к другу неспроста. Почему-то многим очень хочется считать родителей по-прежнему своей семьей в полном смысле этого слова.

Beyzn, извините, если задам вопрос повторно. Почему вы считаете не нормой оставаться в семье родителей и не стремиться к созданию своей семьи ? Может, и уйти, и остаться при родителях - это две равнозначные нормы ? Каковы корни желания остаться при родителях ? Какие черты личности этому способствуют ? Спасибо за ответ.

[Beyzn]

Вам не скажут. Вы - в законе

Еще как скажут. И говорили не раз.

[POLKAN]

Еще как скажут. И говорили не раз.

Нет пророка в своем отечестве!

[Jurmala]

ИринаС, зачем в Чечню ходить? Выбирайте между Россией, Беларусью и Латвией, везде одинаковая картина.

Вот уж действительно просторы разные бывают- даже в рамках страны. На кладбище в Риге, где похоронена вся моя семья, не хоронят молодежь пачками - или кладбище не такое, или это о неблагополучном регионе речь... Бандитов, правда, случается хоронят молодыми, но тоже не пачками.
Про Россию и Беларусь не знаю, судить не могу...

[Beyzn]

Кстати, а откуда вы тогда берете ваши идеи?

Ностальгия - это тоска по Родине. Это всего лишь частный случай тоски по любому объекту. Разумеется, у ностальгии, по сравнению с любой другой тоской или меланхолией, есть свои неповторимые черты. Но психологический механизм возникновения и протекания такой же, как и у любой другой тоски.
А эмоция тоски мне знакома. И лично и по литературе и по пациентам и по обсуждениям с коллегами и вообще с другими людьми. То есть и по-человечески и профессионально, с самых разных сторон.
К тому же, именно ностальгия мне чуть-чуть знакома, но это почти не важно.

[selia]

Пока как вариант есть - чаще ездить во Францию. Потому как каждый раз приезжает со словами - я бы там уже не смог жить...

Вот и у меня такая проблема, я вообще уже не знаю, какой стране принадлежу. И во Франции у меня жизнь очень активная, но мучает невозможность чаще возвращаться к родителям, скучаю только по родным, больше не по чему. А с другой стороны, я чужая ещё здесь и уже там. Вот как то так.

[Alena77]

Это практически нереально - выявить точные результаты - так как для каждого степень тоски разная. И в проценты ее, степень, не уложишь

Проценты имелись в виду, участвующих в опросе.

[Juls]

А вообще, положа руку на "Я", после прочтения всех страданий уже живущих во Франции, замечаю в себе уменьшенное желание к риску покидать Родину

Вы хотите основать Ваше решение только на высказываниях страдающих? Может, подумаете еще раз?

Не нужно бояться, Oui - у Вас всё может сложиться по-другому. Ведь на этом форуме есть много и очень счастливых людей, живущих здесь, во Франции..

Именно, просто они в этой теме не пишут.

Страданий как таковых особых нет, а есть что-то тупо ноющее в середине тебя. Вот как тянет на сладкое, а нельзя, да и нету.

Вообще никаких гарантий, что у Вас будет даже что-то отдаленно похожее на это.

[Studentka]

Мне было плохо в самом начале, когда еще не говорила по-французски. Идешь по городу, а вокруг сплошное "лалалалала", ничего не понятно. Потом, выучив пару слов, я уже просто бросалась на любую возможность живого общения и с гордостью произносила эти свои два слова Потом словарный запас стал побогаче, круг общения, соответственно, шире. И стало намного легче. Правда, пока я билась головой об стену с учебой в Универе и подработками уборщицей, все равно были моменты слабости. Из серии : "да что же я, в России никогда даже не думала о такой работе, а тут вон как опустилась". И руки опускались, и хотелось обратно ехать. Только когда продумала конкретную стратегию получения того, что хочется и когда начала ее осуществлять, стало намного легче. Но все равно, мне тут было всегда лучше, чем в моем колхозе Темное Дышло. Просто потому, что никто не клевал мозги и не заставлял жить по своим правилам.

Это очень приятное и дорогое чувство : знать, что ты все решаешь сам и ответсвенность за свои поступки тоже сам несешь. Обвинить в своих неудачах становится некого и некому же взять на себя ответственность за твои успехи. Подобное чувство очень держит в тонусе, а оно у меня пришло вместе с адаптацией..

[Jurmala]

Читала-читала тему, вспомнила, как однажды написал Борис про Францию. Мне хорошо!
Так вот мне тоже хорошо. И на родине хорошо было. Насчет интеграции- я дома была интегрирована, здесь-нет. То есть адаптировалась здесь к местным условиям, нет проблем в контактах с местными жителями- глубиннных проблем- люди разные, всем нельзя нравится, да и мне не все нравятся, но это моей жизни не омрачает... "обрастаю и приростаю" друзьями, делами и так далее; я тоже с подозрением отношусь к постам, где народ ну просто полностью интегрирован ( интересно сопоставить количеством постов на форуме с утверждениями об интеграции и абсолютном "вливании во французское общество"- иногда даже любопытно... но у каждого свой ритм, свой темперамент, состояние здоровья, может люди действительно все успевают- не сужу...)

[Beyzn]

Почему вы считаете не нормой оставаться в семье родителей и не стремиться к созданию своей семьи ? Может, и уйти, и остаться при родителях - это две равнозначные нормы ? Каковы корни желания остаться при родителях ? Какие черты личности этому способствуют ?

Потому, что для взрослого человека нормально не жить с родителями, а жить с родителями не нормально. Когда взрослого человека спрашивают, есть ли у него семья, он же не говорит, что да, мол мама-папа или наоборот, что нет, что он, дескать, сирота. Он начинает думать и говорить про супругов и детей. Некоторые, правда, действительно говорят про родителей, но это всегда звучит нелепо, на таких смотрят с удивлением и действительно, такие сообщения сразу выдают сообщающего с головой, что он не очень-то взрослый.
Взрослый человек устанавливает свои правила в своей семье, ведет свое хозяйство и т.д. и т.п. Если он не покидает родительской семьи, то он живет по правилам, которые установили для него родители и им подчиняется.
Корни желания остаться в родительской семье - желание быть в зависимости от родителей, соответственно, у него сильны "зависимые" личностные черты.

[oui]

Понимаю. Но у меня этого уже нет. И рот до ушей при каждом подвернувшемся случае. Ну, посмеяться и порадоваться жизни всегда любила и люблю. В СССР на это обращали внимание.
Иногда говорили, что N по отделению идет и всё улыбается.
Да и на улице люблю, встретившись глазами, улыбнуться. Почему-то в России это не приветствовалось. А сейчас часто говорят на русскоязычных форумах - эти американцы, французы.... у них улыбки приклееные, фальшивые.... А на самом деле......
Я не американка, и не француженка, но улыбаюсь, и улыбка искренняя.
Может быть, это тоже к интеграции относится?

Очень позитивный пост. Насчет улыбок неискренних, так они всюду есть, люди везде разные.

И я не врач. Работаю среди врачей, вместе с ними, они мои коллеги, ибо решаем общие задачи. Это чтобы не вводить форум в заблуждение и не оффтопить.cool:

[oui]

Когда взрослого человека спрашивают, есть ли у него семья, он же не говорит, что да, мол мама-папа или наоборот, что нет, что он, дескать, сирота. Он начинает думать и говорить про супругов и детей. Некоторые, правда, действительно говорят про родителей, но это всегда звучит нелепо, на таких смотрят с удивлением и действительно, такие сообщения сразу выдают сообщающего с головой, что он не очень-то взрослый.

Но ведь своя собственная семья у человека может просто-таки не сложиться. Не потому, что не хотел, а так вышло. Одиноких людей много. Но не всякий ведь может и готов быть один. Вот так и может произойти, что не имея собственной семьи, человек начинает считать семьей своих родителей.
Если в качестве примера, я считаю своих родителей своей семьей. Хотя давно уже живу отдельно. Порой приходит усталость, хочется как-то освободиться от опеки, но потом видишь, как родителям это важно, опекать, заботиться, да и подумаешь - Ну да и Бог с ним! Ведь не вечно живем, зачем мне их огорчать. Но при всем сказанном, меня трудно назвать инфантильной. ИМХО

[Livi]

Корни желания остаться в родительской семье - желание быть в зависимости от родителей, соответственно, у него сильны "зависимые" личностные черты.

А как же тогда кавказские традиции жить вместе: несколько поколений в одном доме. Большом, где у каждого есть "своя" территирия. Я им всегда завидовала.

[Алена_74]

Беседа ушла в сторону, так что прошу прощения - хочу написать о своем опыте немножко. Вдруг кого ободрит

Труднее всего мне было первые три месяца, с французским в полном пассиве, просиживая целые дни в квартире из страха выйти на улицу. И в ожидании мужа как спасителя.

Я помню, как я долго стеснялась заходить в магазины, боялась, что ко мне кто-то обратится, что вообще мое существование будет замечено и придется что-то говорить и делать, а как стыдно попасть впросак, оказаться не на высоте. При этом на работе меня ценили и уважали

Задевал покровительственный тон людей, которых считала ниже по интеллекту, ну, как минимум по уровню образования. Со временем выяснилось, они со всеми такие

Теперь меня все это и многое другое больше не пугает и не мешает жить Адаптирована я, интегрирована ли - мне абсолютно все равно. Главное, могу жить с удовольствием.