Адаптация, интеграция...

[Tora]

sonnisse, я не согласна. Можно же писать свое мнение, свои истории или опыт, не говоря, что мол, а вот вы такой-то такой-то... Не надо давать оценки другим участникам, тогда и обид не будет, и претензий...

Народ, давайте не офф-топить. Могу и закрыть тему на пару дней, чтоб страсти улеглись

[sonnisse]

Можно же писать свое мнение, свои истории или опыт, не говоря, что мол, а вот вы такой-то такой-то... Не надо давать оценки другим участникам, тогда и обид не будет, и претензий...

Можно, Вы правы. Но иногда сложно удержаться при таком количестве негативного обобщения, которое присутствует в этой теме. Я вот про адаптацию в этой теме практически ничего не нашла, в основном тема про "да они... а вот мы...." и "я скучаю по...." Я согласна, что ностальгия-- это одна из составляющих адаптации в новой стране, но у всех она проявляется в разной степени, а у кого-то в силу жизненного опыта ее нет: у всех у нас разное прошлое, все мы переехали сюда в разном возрасте, имеем разный уровень жизни, разное окружение, разный статус и так далее. Но тут место позитиву вроде как и не оставили, потому что успешность адаптации тут же подвергается сомнению и сарказму.

[Svet]

А ведь начиналось все с вопроса:

Мне бы очень хотелось узнать-понять некий алгоритм действий. Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

...
Человек конкретно интересовался, что ему делать. А когда ему стали отвечать, понеслось от других участников темы: : "Да не учите нас жить. Сами с усами, додумались и без вас. И что вы в обще в теме делаете, если у вас, как вы утверждаете, все с Францией сложилось? И вообще, нечего самоутверждаться за наш счет."
Я самоутвержадюсь только в одном: когда подругу убедила работу искать. Может кому-то не помогает, ей вот помогло и ладно.

[Sandy]

Эх, как тема хорошо начиналась, мягко так, с подлинным интересом к собеседникам, а потом понеслось и все свелось к очередному спору, который все равно никогда не разрешится. Как жаль...

[IrinaS]

Я не знаю, что тут спорить, Бейзн все правильно написал. И каждому - свое.

[algambra]

Не понарошку, втайне за него цепляясь, а по-настоящему, на полном серьезе. Чтобы оно умерло.

Забавно
Я где-то читала, что в русской армии какой-то генерал придумал способ лечения солдат в заграничных походах от ностальгии: он их закапывал в землю. После двух-трех закапываний ностальгия проходила. Символично, а?

[IrinaS]

Господи, все никак не успокоятся - скоро потребуют крепостное право ввести и на полном серьезе закапывать/расстреливать несогласных...

[pupuce]

Потеря при меланхолии самоуважения к себе и самооценки, в основном, имеет другой источник в качестве основного. Но оставим временно этот вариант, а перейдем ко второму, а к этому вернемся, если станет интересно.

Beyzn, спасибо, про основной источник можно продолжить ?

[oui]

Забавно
Я где-то читала, что в русской армии какой-то генерал придумал способ лечения солдат в заграничных походах от ностальгии: он их закапывал в землю. После двух-трех закапываний ностальгия проходила. Символично, а?

В подмосковье где-то есть общество, практикующее этот способ закапывания в землю (время для всех разное) для решения психологических проблем и особенно депрессии.
Но насчет того, что нужно заставить умереть что-то в себе (любовь, привязанность к какому-то объекту) чтобы полюбить что-то новое, в данном случае новую жизнь во Франции.....не могу согласиться. Есть люди, которых мы любим и оставляем при переезде. Невозможно и не нужно их выбрасывать из сердца. Пусть оно скучает. ИМХО

[oui]

Кто-то высказал в этой теме мысль об искусственности, надуманности здешнего существования, которое очень меняет нравы людей и их взгляды..
Полностью согласна с этой мыслью. "Франция-это, как зоопарк, где люди живут в отведенных им вольерах.. А Россия -это, как джунгли.." И в этом всё её очарование..

Начну с того, что Россия и Франция очаровательны каждая на свой манер. И не надо их ни менять, ни смешивать. Можно любить обе страны. Без всяких сравнений. Мужчина и женщина вот тоже такие разные, но смысл их сравнивать?
Что до жизни несколько искусственной во Франции....не могу согласиться. Она более стабильная, все в ней разложено по местам в своем порядке. Все распланировано. Чувства слишком не выпячиваются, принято их прятать. Но порядок излишний, если он так раздражает, можно слегка нарушить. Организовать такой маленький симпатичный бордельеро (помните, это Шукшин). В отдельно взятой семье можно расшевелить чувства, взбудоражить (в хорошем смысле). То есть можно всегда добавить красок в картинку, если есть желание. Можно полюбить этих людей и их образ жизни, не разлюбив свой. Все перемешивается постепенно. Люди меняются. Французы разные, как и русские. И совсем их менталитет не плохой. Если дать себе такую установку (что поладить с их менталитетом невозможно), то тогда будет очень трудно жить. Россия была и будет родиной, куда можно приехать, откуда можно принимать гостей. Просто скучать по ней. Не знаю, как выразиться ясно. Но не надо ИМХО ничего ломать в прошлой жизни и ничего забывать и разлюбливать, чтобы полюбить новую жизнь, новую страну, новых людей. Тем, кто уже устроился в другой стране, это ведь такой шанс! Опять же ИМХО. Но всем желаю спокойствия в душе. Это только от нас зависит.

[EHOT]

ИМХО, из личного позитивного и негативного опыта адаптации и нтеграции могу только добавить, что когда пытаешься сравнивать, то адаптация идет хуже (точнее совсем не идет), чем когда пытаешься понять.

[MarinaR]

Мне кажется, зачем анализировать , зачем копаться, зачем сравнивать? Цель-то какая?
Что, от этого будет лучше или ностальгия пройдет?
От копания и поиска истины все равно ничего не изменится.
Жизнь нужно принимать такой, какая она есть.
Можно жить во Франции , любить ее, но не забывать Россию.
Одно дело-Родина, она всегда останется Родиной, а место жительства может быть отличное о Родины.

[Rejanne]

Можно любить обе страны. Без всяких сравнений. Мужчина и женщина вот тоже такие разные, но смысл их сравнивать?

Скорее Женя и Ипполит.. из "Иронии судьбы"...
А как полюбить обоих?.. Вот в чём вопрос! Вы бы смогли?

[oui]

Скорее Женя и Ипполит.. из "Иронии судьбы"...
А как полюбить обоих?.. Вот в чём вопрос! Вы бы смогли?

Легко. Я их уже люблю

[oui]

А если серьезно....я уже писала. Не нужно, чтобы сердце разрывалось - то во Франции, то в России. Нужно для каждой страны, культуры как-то определить место в жизни, в сердце. Иначе эти сравнения (как в этом топике) могут свести с ума. ИМХО В идеале ничего не надо сравнивать и везде чувствовать себя дома. Я вот лично пока не готова приехать во Францию навсегда. Сам смысл понятия "навсегда" как-то разрушает. Ищу вот способ гармонизации до отъезда, а не после.

[POLKAN]

Скорее Женя и Ипполит.. из "Иронии судьбы"...
А как полюбить обоих?.. Вот в чём вопрос! Вы бы смогли?

Полюбить то можно,особенно на расстоянии. Но любовь может быстро закончиться, когда начнешь жить с ними под одной крышей. И еще неизвестно, с кем будет сложнее.

[Azzaz]

Maury пишет:
НЕ ВСЕ там альтруисты, скажу сразу

Но наличие одних, как вы понимаете, не означает автоматически ОТСУТСТВИЕ других.

Видели-видели и тех, и других. У них благотворительная работа в Красном Кресте более похожа на извращенную форму группового эгоизма… благотворительность у них *всех* вызывает некое чувство наслаждение. Хотя "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"....

[Fellici]

Из того, что есть сейчас в моей жизни, я бы оставила только детей и размер обуви

Это пишет москвичка, у которая любимая работа. Ей что посоветовать? Записаться в кружок?

[oui]

Полюбить то можно,особенно на расстоянии. Но любовь может быстро закончиться, когда начнешь жить с ними под одной крышей. И еще неизвестно, с кем будет сложнее.

Так а вывод-то какой у этой аллегории? И в России плохо, и во Франции не весьма? То я и говорю, что это состояние тоски и неприкаянности - наличие каких-то внутренних проблем. А внешние факторы есть только попытка как-то все себе объяснить.

[oui]

Цитата:

Из того, что есть сейчас в моей жизни, я бы оставила только детей и размер обуви

Это пишет москвичка, у которая любимая работа. Ей что посоветовать? Записаться в кружок?

Что и написала уже в предыдущем посте - что-то не так в душевном королевстве и надо искать причину. А кружок.....что кружок....он может быть шансом: вдруг найдется что-то по душе и поможет многие вещи понять. Надо лечить не симптомы, а причину. ИМХО

[oui]

Ведь у многих это состояние внутренней тоски и неустроенности приходит и является причиной или одной из причин, почему замуж выходят и страну меняют. А не помогает.
Но я не отрицаю, что и такое может произойти, что новая страна, новые правила жизни могут быть настолько раздражающими, что....я очень сочувствую тем, у кого такая ситуация. Советов не даю. Тут правильно заметили, что я недостаточно компетентна. Я ведь еще никуда не уехала и ностальгия мне знакома чисто теоретически.

[calagane]

Я вот лично пока не готова приехать во Францию навсегда

Знаете у меня такое же было чувство...Там как говорится друзья, семья, посиделки.... Но однажды мать моей подружки сказала одну вещь , и после этого...у меня как бы оборвались те нити, которые меня держали....Я переехала зная, что меня ждут перемены, где то плохие, где то хорошие. Я никогда не сравниваю жизнь там и здесь, все изменилось, но я сама хотела этих изменений. Мне уютно здесь, но и когда была в России, мне и там не плохо было. Я вообще человек быстро адаптирующийся.
Так же, может быть и у вас наступит момент, когда вам не будет больно уезжать, не будете страдать здесь, о покинутой жизни там.

[Алена_74]

calagane, так что ж такое мама подружки сказала? Разумеется, если можете поделиться.

[camilla]

Я вот лично пока не готова приехать во Францию навсегда.

Я эту проблему решила быстро: приехала и вышла замуж. Если бы думала, рассуждала, осмысливала, то никогда бы не решилась. У этого поступка и другая сторона потом объявилась, но за все надо платить. А когда уж очень тоскливо, то прошу ребенка присласть ее фотографии из Франции с друзьями, когда сама к ней приезжаю, то душой отдыхаю: Франция так Россию напоминает!

[calagane]

Разумеется, если можете поделиться.

Кратенько предистория. Когда моей подружке было лет 15, ее мама решила выйти замуж за немца( они уже не раз на тот момент виделись и поступило заманчивое преложение выйти замуж и переехать) ....ессесно подружки мамы в один голос говорили: да как ты там, да мы без тебя, да ты без нас, да работа, да родители, да дочь, твоя страна, зачахнешь ты там без селедки и сухарей.....ну и все в таком духе, дочка тоже не унималась. И вот эта женщина отказывается от предложения...отметели ее отказ как положено и.... у подружек свои семьи, своя жизнь, дочь выскочила замуж за англичанина и переехала с сыном, родители умерли...она одна. Мдя.
Так вот она мне сказала: "не повтори моей ошибки, жизнь одна, живи ее, меняй ее, люби себя, думай о себе" Вот честно, ночь не спала все думала, да размышляла, а к вечеру следующего дня, как будто все оборвалось, что меня держало.

[Maury]

Видели-видели и тех и других, у них благотворительная работа в Красном Кресте более похожа на извращенную форму группового эгоизма… благотворительность у них *всех* вызывает некое чувство наслаждение.

Это, безусловно, не тема о Красном Кресте...
Не будем создавать полемику и уходить от обозначенной темы, то есть отвечать не надо.

Я не знаю социальных работников КК, кто там и что там, я скажу за тех, кто учавствовал в его деятельности как "secouristes".
Мне вообще непонятно о каком "групповом эгоизме" идет речь? Я вообще не понимаю, что значит это выражение.
Я пришел туда, когда был безработным потому, что мне некуда было девать свободное время (это первое) и чтобы остаться социально востребованным (это второе). Когда ты без работы, ты тут вообще никому не нужен. А так хоть какую-то пользу приносишь.
Кстати, с подобной мотивацией "остаться социально востребованным" были и пенсионеры.
Еще одной мотивацией (из тех, которые я заметил) была практика оказания первой помощи для будущей работы пожарником или спасателем и возможность сделать надлежащие трейнинги бесплатно.
Еще одной - бесплатное посещение интересных (как концерты, например) мероприятий.
Однако большинство (нас в то время было около 40-ка) действительно считало, что тот кто людям помогает, зря времени не тратит.
Что же касается социальное деятельности, я был знаком с парой человек из тех, что издил по ночам и разливал бесплатный суп бродягам... их искренне заботила судьба бездомных.
Не надо плевать в колодец... ибо от тюрьмы и от сумы не зарекаются.

[Beyzn]

По тому же Беызну - полюбить жизнь во Франции это почти как отказаться от какой-то части своего я, как предать его что ли. Хотя ведь это не так.

НЕТ, oui. Для кого-то это так, а для кого-то это не так.
Можете перечитать. Отказ от того, что любили раньше происходит по-любому, это правда. Но не для всех это означает отказ от "части Я". Отказ от части Я это означает только для тех, кто использует меланхолическую защиту от потери объекта. То есть, только для тех, кто не хочет расставаться с покинутым объектом привязанности и для того, чтобы его сохранить для себя, прибегает к отождествлению части Я с этим объектом, к "встраиванию" чувственного образа этого объекта в свое Я. Таким образом эти люди получают возможность все время "носить" оставленный объект любви с собой, точнее, в себе. Но не все прибегают к такой защите, понимаете меня?

[Beyzn]

Мне кажется, зачем анализировать , зачем копаться, зачем сравнивать? Цель-то какая?
Что, от этого будет лучше или ностальгия пройдет?
От копания и поиска истины все равно ничего не изменится.

Ага. Если любишь двух мужчин, так и надо продолжать любить обоих, зачем выбирать, зачем пытаться понять, кого предпочесть. Если их трое, то трех, четверо, так четырех, етс. Какие проблемы? Я Вас правильно понял, MarinaR?
Зачем тут думать, копаться, анализировать чего-то, сравнивать, париться? Надо принимать жизнь, как она есть. Так получается?

[Траута]

Мне кажется, что тема Красного Креста имеет прямое отношение к интеграции и адаптации. Это способность людей не замыкаться в своих проблемах. Не видеть жизнь в мрачном свете, не ожидать от всего мира подвохов.
В Красном Кресте работают разные люди, не только из корыстных мотиваций.
К теме Красного Креста и интеграции слова знаменитого врача-доктора Гааза.

Если тебе очень плохо, найди, кому еще хуже и постарайся помочь.

СПЕШИТЕ ДЕЛАТЬ ДОБРО!

Доктор Гааз.

Может быть, эти фразы пригодятся в процессе интеграции?
А извращенная форма группового эгоизма? Такой ярлык можно нацепить любому проявлению чувств. Только будет ли это правдой?

[oui]

Ага. Если любишь двух мужчин, так и надо продолжать любить обоих, зачем выбирать, зачем пытаться понять, кого предпочесть. Если их трое, то трех, четверо, так четырех, етс. Какие проблемы? Я Вас правильно понял, MarinaR?
Зачем тут думать, копаться, анализировать чего-то, сравнивать, париться? Надо принимать жизнь, как она есть. Так получается?

Эти два мужчины символизируют две страны и в данном случае незачем ИМХО копаться, какая страна лучше и мучительно выбирать, если любить можно обе ИМХО А то пока копаешься, какая страна лучше, так так измучаешься, что впору обе бросить ради третьей