Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.06.2008, 21:13
Мэтр
 
Аватара для irivisel
 
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
titan, а почему с Вас взяли 450 евро??
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien."
( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais
)
irivisel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.06.2008, 12:57     Последний раз редактировалось titan; 29.06.2008 в 13:05..
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеirivisel пишет:
titan, а почему с Вас взяли 450 евро??
Хороший вопрос наверное по тому, что 450 это больше, чем 25
я выписана была в россии, но так как в моем УВД и слыхом не слыхивали про выписку за границу, то выписывали на другой российский адрес. Что и было указано в листке убытия. В паспорте только штамп со снятия с учета.
В посольстве мною занималась какая то новенькая, так как она без конца смотрела записи в своей тетрадке и подзывала более опытную коллегу. Эта последняя с умным и задумчивым видом изучила мой штамп о выписке и сказала, что все равно нужно запрос делать.
Меня это нисколько не удивило от родных административных органов. И к оплате я уже давно была морально готова. Хоть деньги эти лишними мне бы не оказались, но наступает такое чувство безысходности что ли. Главное паспорт бы выдали потом (+100е) быстро и без проблем.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.06.2008, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
выписывали на другой российский адрес.
Когда вы это пишите, то это значит, что Вас выписали с одного адреса, а на другой Вы не прописались?

Если это так, то это не единичный случай, я много читала таких историй на форуме русских в Америке. Надо делать именно выписку на ПМЖ, иначе именно как у вас. Так что дело тут не в деньгах,а в бюрократии.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.06.2008, 07:17
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Когда вы это пишите, то это значит, что Вас выписали с одного адреса, а на другой Вы не прописались?
да
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 24.02.2009, 13:05     Последний раз редактировалось Ptu; 24.02.2009 в 18:04..
Дебютант
 
Аватара для Yul
 
Дата рег-ции: 01.12.2006
Откуда: Курган-Гренобль
Сообщения: 13
ох уж этот пресловутый ЛИСТОК УБЫТИЯ! Кто бы знал о его существовании?? Почему же эта /грубое и необоснованное выражение/, выписывая меня, и знающая что я буду жить во Франции, о НЕМ даже не заикнулась?? Что мне теперь делать? 450 евро выкладывать,да?

/Давайте соблюдать цивилизованную форму общения. Модератор/
Yul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 24.02.2009, 16:06
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеYul пишет:
Почему же эта баба, выписывая меня, и знающая что я буду жить во Франции, о НЕМ даже не заикнулась?? Что мне теперь делать? 450 евро выкладывать,да?
у вас есть в России ето нибудь, кто может сходить в ЖКО? Его дают по первому требованию.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 24.02.2009, 18:15
Дебютант
 
Аватара для Yul
 
Дата рег-ции: 01.12.2006
Откуда: Курган-Гренобль
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеYul пишет:
Почему же эта /грубое и необоснованное выражение/,
ок, извиняюсь
Yul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.02.2009, 10:59
Бывалый
 
Дата рег-ции: 28.09.2008
Сообщения: 130
всем добрый день,
скоро предстоит менять загранпаспорт, и уже голова болит. Дело в том, что меня мама из квартиры выписала (чтобы она могла субсидию получать), но это еще пол-беды, она меня выписала на какой-то выдуманный адрес в Москве (вернее адрес существует, но там какие-то люди живут, которые ни сном ни духом про меня не знают), по доверенности нельзя было выписать, надо было личное присутствие, я поехать не могла, а ходила за меня моя подружка, то есть на дату выписки у меня даже штампа в паспорте нет, что я в россии была (если вдруг проверять будут). Короче, надо сухари, наверное, сушить ....

Мама утверждает, что бумажка, которую ей дали называется листок убытия (может просто справка, я не видела). Для нашего консульства в Париже : считается ли теперь, что я прописана по этому московскому адресу? или просто выписана по старому? Могу ли я встать на постоянный учет здесь (у меня рабочая кдс сейчас, живу 2,5 года), или нужно будет каким-то образом выписываться с этого московского адреса предварительно? Это мне будет 450 € стоить? Может мне проще обратно к маме вписаться? можно ли это будет сделать по доверенности, без моего личного присутствия?

Я запуталась, вообщем, подскажите что-нибудь, пожалуйста...
marina_paris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.02.2009, 11:58
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеmarina_paris пишет:
Для нашего консульства в Париже : считается ли теперь, что я прописана по этому московскому адресу? или просто выписана по старому? Могу ли я встать на постоянный учет здесь (у меня рабочая кдс сейчас, живу 2,5 года), или нужно будет каким-то образом выписываться с этого московского адреса предварительно? Это мне будет 450 € стоить? Может мне проще обратно к маме вписаться? можно ли это будет сделать по доверенности, без моего личного присутствия?

Я запуталась, вообщем, подскажите что-нибудь, пожалуйста...
по идеи вы прописаны по этому адресу, то что нет штампа в паспорте, не важно, вы вписаны в листок проживающих в квартире, который храниться у паспортистки в ЖКО. В нашем консульстве вас на учет не поставят, если в листке убытия стоит российский адрес. Самое простое, что вы можите сделать - слетать домой на недельку и самой выписаться с этого адреса, поставив все толкушки в паспорте. ( если найти билет со скидкой- дешевле выйдет) Если будете все делать через консульство- очень долго все ( несмотря на 400 евриков), можите "зависнуть" без паспорта на какое- то время.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.02.2009, 13:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 28.09.2008
Сообщения: 130
да, похоже это будет основная проблема - что меня выписали неизвестно куда, мне кажется, что это просто выписка, но я там еще не прописана, то есть, как вы говорите, скорее всего надо будет просить ЖЭК дать выписку во Францию, и в этом случае, вставать здесь на постоянный учет. Другой вопрос - я ведь здесь еще не на ПМЖ, скорее ВНЖ (годовая карта)

и что-то мне неохота с людьми, которые по этому адресу проживают, обьясняться. Можно ли наврать в ЖЭКе, что собирались там квартиру покупать, но не получилось, чтобы они новую выписку /или прописку дали, прокатит?
marina_paris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.02.2009, 13:31
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеmarina_paris пишет:
но не получилось, чтобы они новую выписку /или прописку дали, прокатит?
Старый ЖЕК ничего для вас сделать уж права не имеет. Я просила изменить выписку вместо нового адреса в России на "во Францию". Не смогли, хотя очень хотели. Правда мы совсем из квартиры выписались и продали ее, у вас в квартире мама осталась, может "прокатит".
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.02.2009, 13:56
Бывалый
 
Дата рег-ции: 28.09.2008
Сообщения: 130
врать, конечно, не хочется, но в противном случае придется признаться, что пошли на нарушение - выписались неизвестно куда (неумышленно, конечно, просто мама не готова была к такому вопросу, куда выписывать, и сказала с перепугу первый пришедший в голову адрес). Но, если они действительно ничего не смогут сделать - вот проблема будет, ужас, даже не знаю, как разруливать
marina_paris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.02.2009, 15:00
Дебютант
 
Аватара для Yul
 
Дата рег-ции: 01.12.2006
Откуда: Курган-Гренобль
Сообщения: 13
если вы не хотите выезжать на ПМЖ, может тогда вам обратно к маме прописаться, поменять паспорт(может,с бутылкой хорошего французского коньяка получится быстрее), а потом опять выписаться?
Yul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.02.2009, 17:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеYul пишет:
если вы не хотите выезжать на ПМЖ, может тогда вам обратно к маме прописаться, поменять паспорт(может,с бутылкой хорошего французского коньяка получится быстрее), а потом опять выписаться?
Если уж прописываться обратно к маме, то зачем опять выписываться? Тем более если ПМЖ не входит в планы, как паспорт-то опять потом менять, если человек ни там, ни здесь?
Я вообще хотела сказать, что мама в этой ситуациии очень уж погорячилась. Чтобы не платить за коммунальные платежи, есть масса других способов кроме выписки, и они здесь много обсуждались. А именно просто доказать, что человек в квартире не живёт, а живёт за границей. Но это офф-топ.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 02.04.2009, 22:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 06.10.2008
Сообщения: 45
консульский учёт

[QUOTE=titan;1115495]Сегодня ходила всавать на учет. Отписываюсь:
окно 3 открыто каждый день кроме пятницы с 15 до 17:30
Лучше прийти по-раньше. Я пришла в 14:20. Неплохая дюжина людей уже стояла перед воротами. К 15 стояло уже человек 50.
Впереди меня было всего 2 человека в 3е окно. Но без конца подходили безочередные за паспортами. К окну я добралась за пол часа потом еще как минимум столько же заполняла анкеты. Потом еще парочка заходов в 3 окошко и в кассу.
кроме анкет и заявления, взяли копии вн и загран паспортов, кдс, забрали оригинал вн паспорта, 4 фотки и 450

скажите,пожалуйста,а за что 450 евро? вы не были выписаны из России???я выписалась сама...в этом случае постановка на учёт стоит 25 евро???я чем больше читаю сообщений на эту тему,тем больше запутываюсь.
спасибо заранее
marlenl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 29.06.2008, 13:04
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Варежка,

А какие документы ваш муж предьявил, чтобы выписаться "с концами", а не на другой адресс в России. Просто сказал, что хочет выписаться на ПМЖ, или же надо было что-то доказывать?
И где эта процедура делается, в районном УВД?
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 08.07.2008, 23:04
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
А какие документы ваш муж предьявил, чтобы выписаться "с концами", а не на другой адресс в России. Просто сказал, что хочет выписаться на ПМЖ, или же надо было что-то доказывать?
И где эта процедура делается, в районном УВД?
Мы выписались из своей кв. в России на адрес родителей ( иначе по- доверенности нас не выписывали, надо было указать рос. адрес. ) С таким листком убытия в консульстве запросили за постановку на учет тоже 450 евриков. Муж за 250 слетал домой, прописался на адрес родителей и тут же выписался "во Францию" У него 10 лет. КДС, и у еас здесь купленный нами дом. Но у него, по моему, ничего не спрашивали. Дочка моя ту же процедуру проделала, у нее тоже вроде никаких документов не спросили, на слово поверили, что она здесь учится.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.06.2008, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
titan,

Так по Вашему описанию, все правильно сделали в консульстве. Если я правильно поняла, Вы-таки были прописаны по какому-то российскому адресу, а не выписаны на ПМЖ.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.06.2008, 14:09
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Sandy, я ни где не прописана, но не выписана на ПМЖ во Франицию, а просто выписана с российского адреса.
но моему личному мнению посольство преувеличивает. Т.к. поменять паспорт обычным путем (как это делают все прописанные в россии и живущие тут россияне) посольство отказывается. Т.е. для первого окна я выписана из России и для третьего нет. Дело видимо в цене и это грустно.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.06.2008, 14:22
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.439
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Sandy, я ни где не прописана, но не выписана на ПМЖ во Франицию, а просто выписана с российского адреса.
но моему личному мнению посольство преувеличивает. Т.к. поменять паспорт обычным путем (как это делают все прописанные в россии и живущие тут россияне) посольство отказывается. Т.е. для первого окна я выписана из России и для третьего нет. Дело видимо в цене и это грустно.
Да, судя по всему,дело действительно в деньгах.Я ,по-моему, выше писала,но меня здесь, в Марсельском консульстве, вообще на учет по фотокопиям внутреннего паспорта и простого листка убытия ставили.И паспорт в течении получаса сделали.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.06.2008, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
Да, судя по всему,дело действительно в деньгах.Я ,по-моему, выше писала,но меня здесь, в Марсельском консульстве, вообще на учет по фотокопиям внутреннего паспорта и простого листка убытия ставили.И паспорт в течении получаса сделали.
Так ведь листка убытия не на другой российский адрес?
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.06.2008, 15:22
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.439
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Так ведь листка убытия не на другой российский адрес?
Листок был в никуда-просто заграницу.Тут вы правы.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.06.2008, 07:15
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Sandy, lecia, у меня в российском городском УВД тоже заморочки были. Долго рассказывать, но в краце : Рос. пос-ву нужен был мой вн. паспорт (для кутюма), он у меня был, но еще советского образца (т.е. не действителен), пришлось всё бросать и ехать в Россию по месту прописки. При обмене паспорта Вас с начала выписывают из домовой книги со старым паспортом, а затем вписывают с новым. По семейным обстоятельствам прописаться назад я не могла.
Так вот УВД в котором я меняла паспорт отказывалось меня выписывать ( и соответственно менять паспорт) если я выписывалась "за границу". Говорили "выписываем только на другой российский адрес" .
Дальше биться с УВД не было никаких сил (видимо подарки не достаточно хороши были). К тому же у меня свадьба готовилась и отпуск не резиновый.
Вот так я и оказалась в очереди в кассу в прошлый вторник.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.02.2009, 13:25     Последний раз редактировалось Ptu; 25.02.2009 в 13:30..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.219
какой смысл врать? лучше сказать как есть - выписали не зная куда. По этому адресу не прописывалась, а нужно получить листок убытия для постановки на учет в коснульстве ао Франции. А уж что Вам сажут - можно гадать. Человечекий фактор есть везде, тем более в России.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 25.02.2009, 19:18
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Девочки, единственное, что я вам скажу, выписаться " в никуда" нельзя. Чтобы выписаться в России с одного адреса на другой, надо вначале взять листочек с того адреса, в который вы хотите вписаться, и принести в ЖЭК, из которого вы хотите выписаться. Иначе вас выписывать не будут.
Потому что , если люди будут выписываться в "никуда", то государство теряет своих граждан.
По-другому обстоит с выпиской на ПМЖ. Тогда можно выписаться, если вы предоставите доказательства, что живете с такого-то времени за границей.
Вам дадут листочек выбытия на ПМЖ. С этим листочком вы идете в консульство и ставитесь на учет.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 25.02.2009, 21:23
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Чтобы выписаться в России с одного адреса на другой, надо вначале взять листочек с того адреса, в который вы хотите вписаться, и принести в ЖЭК, из которого вы хотите выписаться. Иначе вас выписывать не будут.
по заявлению, в консульстве завереном выписывают по другому, без бумажки из другого ЖЕКа. просто указывают адрес, куда намерены прописаться. Мы его в заявлении же и указывали. А "в никуда", действительно нельзя, надо адрес указать в листке убытия.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 03.03.2009, 13:18
Бывалый
 
Аватара для rusjpnl
 
Дата рег-ции: 28.09.2007
Сообщения: 171
Отправить сообщение для  rusjpnl с помощью ICQ
А Вы не знаете, какие именно надо принести бумажки в ЖЭК, чтобы выписали на ПМЖ во Францию? Где об этом можно прочесть?


Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Девочки, единственное, что я вам скажу, выписаться " в никуда" нельзя. Чтобы выписаться в России с одного адреса на другой, надо вначале взять листочек с того адреса, в который вы хотите вписаться, и принести в ЖЭК, из которого вы хотите выписаться. Иначе вас выписывать не будут.
Потому что , если люди будут выписываться в "никуда", то государство теряет своих граждан.
По-другому обстоит с выпиской на ПМЖ. Тогда можно выписаться, если вы предоставите доказательства, что живете с такого-то времени за границей.
Вам дадут листочек выбытия на ПМЖ. С этим листочком вы идете в консульство и ставитесь на учет.
rusjpnl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.03.2009, 13:29
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеrusjpnl пишет:
А Вы не знаете, какие именно надо принести бумажки в ЖЭК, чтобы выписали на ПМЖ во Францию? Где об этом можно прочесть?
ваше заявление и какую -нибудь бумагу, подтверждающее ваше проживаеие здесь. У нас и того не требовали,просто заявлении,но мы много лет предоставляли спраку ,что здесь живем для перерасчета квартплаты. В принципе ведь выписывают и указывают адрес новой прописки с ваших слов, никаких бумаг не требуют. а здесь вместо адреса пишут- "во Францию".
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.03.2009, 13:33
Бывалый
 
Аватара для rusjpnl
 
Дата рег-ции: 28.09.2007
Сообщения: 171
Отправить сообщение для  rusjpnl с помощью ICQ
Понятно, спасибо!
Я правильно понимаю, что нет точного списка документов, который надо предоставлять?
И еще вопрос. Я знаю, что надо получить листок убытия. А в общегражданский паспорт ставиться штамп о вписке.
Но кроме этого, в заграничный паспорт ставится отметка, что выбыл во Францию на ПМЖ. Кто ставит такую отметку? ЖЭК? ОВИР?
В ваш апспорт поставили такую отметку?

Посмотреть сообщениеварежка пишет:
ваше заявление и какую -нибудь бумагу, подтверждающее ваше проживаеие здесь. У нас и того не требовали,просто заявлении,но мы много лет предоставляли спраку ,что здесь живем для перерасчета квартплаты. В принципе ведь выписывают и указывают адрес новой прописки с ваших слов, никаких бумаг не требуют. а здесь вместо адреса пишут- "во Францию".
rusjpnl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.03.2009, 13:45
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеrusjpnl пишет:
Но кроме этого, в заграничный паспорт ставится отметка, что выбыл во Францию на ПМЖ. Кто ставит такую отметку? ЖЭК? ОВИР?
В ваш апспорт поставили такую отметку?
нет, не ставил никто, и речи о ней не было. Да вроде не ставят ее уже несколько лет.А списка документов нет, здесь уже говорили, в каждом городе по другому, когда доказываешь свое проживание здесь. Я когда пыталась что - то выяснить,мне сказали, что ЖЕК работает по "нормативным актам", а не по "единому закону." Но может уже и закон какой принят. По крайней мере сын проделал эту процедуру на той неделе, все произошло именно так.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
консульский учет, консульство, пмж, регистрация, учет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегон авто из Германии и постановка на учет во Франции arina-tsm Автомобилистам и автолюбителям 134 18.06.2025 18:50
Постановка на консульский учет при получении загранпаспорта- законно ли? bestum Административные и юридические вопросы 33 25.09.2009 18:17
Постановка на консульский учет или ПМЖ? Есть разница, но какая? ok_fr Административные и юридические вопросы 74 14.08.2009 09:52
Постановка на учет в консульстве janvier Административные и юридические вопросы 1 18.08.2008 13:17
Сроки обмена загранпаспорта в Российском Консульстве Lionne Административные и юридические вопросы 73 14.10.2005 00:31


Часовой пояс GMT +2, время: 04:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX