Дружеские отношения в иммиграции...

[Parisienne.OK]

При слове "друзья" у меня всплывают скорее позитивные ассоциации, типа, веселые дни рождения, посиделки за бокалом чая, путешествия за горизонт, дурачества и тп но никак не беды и несчастья. Возможно, если брать классический советский подход, то, наверное, и не дружба это вовсе. Но для ситуаций "и в горе, и в радости" мы выбираем наших спутников жизни, разве нет?

[Silky]

Ага, вот именно что разные, вы сами написали:-) поэтому чем еще можно объяснить принципиальное решение не общаться НИ С КАКИМИ РУССКИМИ ВООБЩЕ?

"Обжегшись на молоке..."(с)? Да и нет у людей времени на такие эксперименты, и друзья старые в России остались, на общение с ними тоже время нужно, поэтому и новые не нужны.
Я вообще удивляюсь таким темам, не успели люди приехать - тут же открываются подобные темы о поиске друзей, о встречах, "без общения погибаю"(с) и т.д.

[Silky]

Дай бог, чтобы только НЕПРИЯТНОСТЯМИ все плохое в вашей жизни и ограничилось...

И Вам того же!

IrinaS, а разве только друзья в жизни помогают? Вы разве не знаете случаев когда помогают совершенно незнакомые люди? Форум - тому пример.
На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

[Flori]

На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

кстати, да, я абсолютно согласна. Посочувствовать да посетовать может почти любой, даже незнакомый человек, с минимумом человечности в душе. А вот искренне порадоваться, без зависти или скептицизма, может далеко не каждый, а только по-настоящему близкий человек.

[IrinaS]

Но для ситуаций "и в горе, и в радости" мы выбираем наших спутников жизни, разве нет?

Немного наивно....
А если спутника нет? По статистике, у многих нет, кстати.
А если что-то случилось именно со спутником?
А если спутник извините оказался дерьмом?
Все это самые распространенные ситуации.

Насчет сочувствия посторонних людей - не все могут его принять и вообще открыться посторонним людям. Я например интроверт, для меня это абсолютно неприемлемо. Да и не факт что ты нужен будешь посторонним людям. С друзьями, к сожалению, тоже так иногда получается... но в идеале хотелось бы, все же...

[sweety]

Очень согласна и с Silky, и с Flori. Кстати, помню с детства:

Говорят, что друзья познаются в беде.
Что ж! В беде он как раз настоящий товарищ:
Даст взаймы, если ты оказался в нужде,
за ночь глаз не сомкнет, если ты захвораешь.
Если горя хлебнул или сбился с пути,
Ты поймешь, что он может быть истинным другом…
Но попробуй к нему ты счастливым, влюбленным, любимым прийти –
Загрустит, поглядит с непонятным испугом,
Так, как будто тебе твое счастье в вину,
Так, как будто присвоил ты что-то чужое,
Так, как будто увел от него ты жену.
И ему теперь нету покоя!
Да, он может помочь,
Если будешь в нужде,
За ночь глаз не сомкнет, если ты захвораешь…
Говорят, что друзья познаются в беде,
Но порою лишь в счастье ты друга познаешь!
(Н. Доризо)

[Iryna13]

Да вообще не знаю. Всего-то 21 год в России прожила до отъезда И все это время, видимо, не среди русских, а в параллельной вселенной.

даже здесь, на форуме, наши соотечественники,не зная лично человека столько раз реально помогали.Но,видно,когда необходима кому-то помощь,то эти темы проходят мимо вас,иначе бы не удивлялись.

[MEDEЯ]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

[IrinaS]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

Вот тут я с вами полностью согласна.

[Parisienne.OK]

Немного наивно....
А если спутника нет? По статистике, у многих нет, кстати.
А если что-то случилось именно со спутником?
А если спутник извините оказался дерьмом?
Все это самые распространенные ситуации.

Насчет сочувствия посторонних людей - не все могут его принять и вообще открыться посторонним людям. Я например экстраверт и для меня это абсолютно неприемлемо. Да и не факт что ты нужен будешь посторонним людям. С друзьями, к сожалению, тоже так иногда получается... но в идеале хотелось бы, все же...

Бывает и одиночество, тогда человеку сложнее, приходится преодолевать трудности самостоятельно. Возможно, смогут поддержать родные.
Таким людям, как Вы, экстравертам проще, они окружены большим количеством людей. Интроверты сближаются с людьми медленнее, но более независимы от окружения. Как-то так. А дружить - это талант, как и любить, дан не каждому. имхо

[IrinaS]

Есно, интроверт,:-) я исправила.

[P.I.N.]

Читала тему, честно не хотела вклиниваться! Мне во Франции глубоко фиолетово есть друзья или нет, видимо возраст такой, что только своя семья. Да встречаемся, ходим пообедать, поужинать, на разные праздники собираемся. Как с русскими, так и с французами. Но вот друзья которые в России и на Украине, цепляют сердце. Хотя у нас и разные жизненные позиции, но они такие родные и близкие!!!

[MEDEЯ]

На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

Опыт у всех разный. Ваш опыт говорит только о ваших друзьях, а не о друзьях в глобальном их понимании. У меня вот совершенно противоположный. И я рада, что он у меня есть такой, он показал какие люди меня окружают.

[Morgane79]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

Согласна.
Мой близкий друг - коренной француз. Но он прилично старше меня. И дружеские отношения по принципу "пойти вместе в разведку." Когда мне дышать не хотелось, он был со мной на связи ежедневно. Помогал как мог.

[sacurafleur]

даже здесь, на форуме, наши соотечественники,не зная лично человека столько раз реально помогали.Но,видно,когда необходима кому-то помощь,то эти темы проходят мимо вас,иначе бы не удивлялись.

И часто форумчане пускают к себе на постой на три месяца? Я же не говорю, что в России никто и никому не помогает, просто весьма самонадеянно считать, что у русских какая-то особая взаимопомощь. Русская диаспора далеко не самая дружная, скажем так.

[MARGOO]

Пускать на постой и дружность диаспоры по национальному признаку врядли можно отнести к дружбе.

[sacurafleur]

Пускать на постой и дружность диаспоры по национальному признаку врядли можно отнести к дружбе.

А почему нет? Если говорить об особенностях дружбы, скажем так. Я просто считаю, что взаимопомощь в рамках дружбы - это далеко не только русская особенность, и какой-то специфической "русской суперкрепкой" дружбы не существует. Все зависит от конкретных людей, и здесь во Франции я не реже, а то и чаще, чем в России, наблюдаю взаимопомощь между знакомыми и друзьями.

[Iryna13]

И часто форумчане пускают к себе на постой на три месяца?

представьте себе пускают.

просто весьма самонадеянно считать, что у русских какая-то особая взаимопомощь. Русская диаспора далеко не самая дружная, скажем так.

задайте себе вопрос что вы конкретно сделали,чтобы помочь кому-то? Может посылку с необходимыми вещами послали, может потратили свое время,чтобы встретиться с человеком и свозить его на своей машине по его делам,может финансовую помощь оказали,может предложили у себя какое-то время пожить?.. А,если ничего не делали,то не стоит и говорить о том,что другие наши соотечественники этого не делают.

[MEDEЯ]

Бывает что французы за оказанную услугу расплачиваются так, что благодарность перекрывает услугу раза в 3. И это не в рамках дружбы даже. Один помог в тяжелой ситуации,а второй считает что за такое надо благодарить.

ПС. Это я, чтобы как-то разрушить исключительность русских.

[MARGOO]

Если говорить об особенностях дружбы, скажем так. Я просто считаю, что взаимопомощь в рамках дружбы - это далеко не только русская особенность, и какой-то специфической "русской суперкрепкой" дружбы не существует.

Когда звучит слово взаимо- , то ни о какой дружбе речь уже не идет.
Я и не утверждала, что у русских есть какие то особенности в виде супердружбы. Тут скорее идет черь о лучшем понимании друг друга т.к. выросли примерно в одинаковых условиях при СССР то.

[Roupy]

MARGOO, Ну а о желании отблагодарить человека за оказанную помощь , не деньгами и ли материально , а тоже помощью разве нельзя назвать взаимопомощью? Не знаю , мне , вернее моим детям очень помогли в свое время . Сейчас , уже лет 6 прошло и у наших друзей их дети здесь учатся . мы рады , что помочь им чем- то можем . Квартиру там снять , опекунство оформить . Разве это не называется взаимопомощью ? Естественно , когда нам помогали , никто и представить не мог, что мы будем жить во Франции и чем - то сможем им помочь .

[MARGOO]

желании отблагодарить человека за оказанную помощь , не деньгами и ли материально , а тоже помощью разве нельзя назвать взаимопомощью

Можно.
Но тема о дружбе.

[Roupy]

MARGOO, Так и я про отблагодарить именно друзей . Или к друзьям это не применимо ?

[MARGOO]

Roupy, Вы или намеренно не хотите понимать и троллите почти каждую тему, или у нас разные понятия: где дружба и где взаимовыгодные
отношения.

лишний раз рассказать про "свои испытания"? = ЛИШНИЙ РАЗ РАССКАЗАТЬ ПРО СЕБЯ

[Roupy]

MARGOO, простите . Наверное действительно я чего- то не понимаю . Вроде все делятся собственным мнением на основе собственного опыта ? Нет ? У всех собственное представление о дружбе , как раньше выяснили .

[MARGOO]

Roupy, Вы мне задали вопрос, я Вам ответила.

Нет ?

Зачем Вы все время задаете этот вопрос? Если Вам действительно интеренсо так ли оно, то прямо и спросите. А то Вы сначала утверждаете, а потом приглашаете согласиться с Вами. Такой психологический ход?

Мнения у нас с Вами о дружбе действительно разные, к чему тогда спороить. Я высказала свое, Вы - свое. На том мирно и разошлись.

[Roupy]

MARGOO, Да не с кеи я не спорю . Издержки интернетобщения . Прошу прощения .

[Muza]

Вы владеете всеми европейскими языками?

Основными, если мы говорим о хорошем уровне владения, позволяющем общаться на любые темы, хотя работу литейного цеха или функциональность сварочном аппарата:цоол: изложить мне будет сложно.
Ну и чтение, не только детективов, письмо, не только смс-ок родным и друзьям.

И почему это вызывает такое удивление, если даже дети наших соотечественников, проживающие, например, во Франции, уже с мамолетства разговаривают на двух языках, а потом в школе к этому добавляется, как минимум, ещё и английский.
А когда родители по роду деятельности каждые, предположим, 5 лет меняют страну проживания?
На примере моего мужа могу констатировать, прелюбопытнейшая получается картина.

И для завершения полемики о языках хочу заметить, однако! французы живут и вне Франции, что позволяет не только поддерживать язык, но и.... "отрабатывать произношение".
Кстати, не знаю народа, с которым сложно было бы завести дружеские отношения,
Всё зависит от нас , как многие это уже здесь подметили.

[Muza]

это имхо только у русских к дружбе такое отношение... с надрывом. Как будто дружба это вечный бой. "Сам погибай, а товарища выручай". "А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал, Если шел за тобой, как в бой...". Со руссиан.

В мире есть ещё дружба для удовольствия. Чтобы на терассе вино попить, чтобы вместе на каникулы сьездить, чтобы с кем-то по магазинам пройтись, чтобы было кому фотографировать и с кем потом эти фотографии смотреть...

А чтобы занять до получки, для этого есть банки. А чтобы вытаскивать джип из ямы - для этого есть автостраховка. А чтобы жаловаться на мужа-гада - для этого есть психологи. А чтобы ... на любую неприятность найдётся профессионал.

Друзья нужны для приятностей.

Полностью поддерживаю.

[Muza]

Muza, да вы кремень , с 2007 года 29 сообщений. Не вероятно.

НЕВЕРОЯТНО говорите?
Хо, если к этой цифирке-дате ещё добавить годы пребывания на сайте в роли "молчаливого читателя", то по крепости можно сравнить с титаном, увы, стали мне не дотянуть, слишком много в ней компонентов.