Дух и Душа

[Capuccino]

Еще раз повторюсь, в иудаизме считается, что после смерти душа не умирает. Если Вы считаете, что еврейский пророк Иехезкель не знаком с базами иудаизма, то да!

Nechama, так и поняла....я с вами могу долго спорить....а вот ето уже не надо
просто мы с вами вероисповедания разного я христианка,вы иудаистка и я как толерантный 4еловек не имею права вас осуждать ...
всё моё мнение основывается на всей Библии... поэтому пишу не от себя
вы же только внимаете Ветхому Завету... поправьте если ошиблась

[Nechama]

Nechama, так и поняла....я с вами могу долго спорить....а вот ето уже не надо
просто мы с вами вероисповедания разного я христианка,вы иудаистка и я как толерантный 4еловек не имею права вас осуждать ...
всё моё мнение основывается на всей Библии... поэтому пишу не от себя
вы же только внимаете Ветхому Завету... поправьте если ошиблась

Я имела в виду толкование слов еврейских пророков в неправильном смысле. Если уж базуемся на их словах, они должны быть поняты максимально точно, но никак отделимо от той религии и к ее базам, к которой принадлежали они сами.
Если нет, можно цитировать христианские источники и искать там подтверждения своих слов.

[Capuccino]

artdan7777, а вот здесь нельзя забывать про контекст

4 Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

21. §И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

здесь имеется ввиду душа - это сам 4еловек

[artdan7777]

artdan7777, а вот здесь нельзя забывать про контекст

4 Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

21. §И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

здесь имеется ввиду душа - это сам 4еловек

, Вот в том то и дело. С самого начала обсуждения прослеживаю эту мысль. Такого словосочетания или даже намёка, как "БЕССМЕРТНАЯ ДУША" нет.

[Capuccino]

Я имела в виду толкование слов еврейских пророков в неправильном смысле. Если уж базуемся на их словах, они должны быть поняты максимально точно, но никак отделимо от той религии и к ее базам, к которой принадлежали они сами. Если нет, можно цитировать христианские источники и искать там подтверждения своих слов.

Я вас не совсем понимаю
помойму они не к какой религии не принадлежали ...для них был единый Бог Тот самый Яхве , Иегова-Ире, Эль-Шадай итд у Него названий много
и для меня опять таки это не их слова а слова Бога...тк Он говорил 4ерез них и не однрй стро4ки они от себя не написали(я имею ввиду по своему хотению)
А то 4то написано там не совсем всё понятно для простого 4итателя это обясняется тем, 4то Библия -огромное сокровищница и открывается она людям,только которые отдались ему ,полу4или познания от Него (сам Павел так говорил)
но с другими исто4никами нужно быть весьма осторожными...ведь время лжепропроков уже настало

[Nechama]

Я вас не совсем понимаю
помойму они не к какой религии не принадлежали

Таки еврейские пророки принадлежали к той самой религии, что и сам Моше ( Моисей ), что передал Тору ( Библию Ветхий Завет ) от самого Б-га.

[artdan7777]

Я вас не совсем понимаю
помойму они не к какой религии не принадлежали ...для них был единый Бог Тот самый Яхве , Иегова-Ире, Эль-Шадай итд у Него названий много

Библия открывает лишь одно имя Бога - Иегова, которое переводится с еврейского " Я стану тем, кем желаю". Уже во времена Моисея, который записал первые 5 книг и книгу Иов были ложные религии, так называемые языческие. Он вывел народ из Египта, а там был культ фараона, ему поклонялись, как Богу. Моисей был обрезанным в детском возрасте и мать познакомила его с Иеговой. Когда он вырос, его ужасало то, как египтяне обращались с его народом. Дальше вы знаете.

[Nechama]

Библия открывает лишь одно имя Бога - Иегова, которое переводится с еврейского " Я стану тем, кем желаю". Уже во времена Моисея, который записал первые 5 книг и книгу Иов были ложные религии, так называемые языческие. Он вывел народ из Египта, а там был культ фараона, ему поклонялись, как Богу. Моисей был обрезанным в детском возрасте и мать познакомила его с Иеговой. Когда он вырос, его ужасало то, как египтяне обращались с его народом. Дальше вы знаете.

1) Имен Б-га в Торе ( Библии, Ветхий Завет ) больше чем одно, их 5.
2) Моисей ( Моше ) написал 5 книг, но никак не книгу Йова.
3) Моисей родился уже обрезанным.
4) Никому он не был представлен, будучи во дворце фараона он учился традиции Авраама у колена Леви.

[artdan7777]

.
3) Моисей родился уже обрезанным.
.

Евреи обрезали крайнюю плоть у младенцев мужского пола на 8 день, чтобы отличаться от других народов. Поэтому обрезанным родиться невозможно.
" Обрезывайте крайнюю плоть......восьми дней от рождения" (Бытие 17:11,12)

[Nechama]

Евреи обрезали крайнюю плоть у младенцев мужского пола на 8 день, чтобы отличаться от других народов. Поэтому обрезанным родиться невозможно.
" Обрезывайте крайнюю плоть......восьми дней от рождения" (Бытие 17:11,12)

Обрезали и продолжают обрезать. Иногда рождаются мальчики без крайней плоти, им просто пускают каплю крови на 8 день.

[Capuccino]

Nechama,

я думаю у них тогда вообще не было понятия религия... был и есть Бог ,Который вдобавок и говорил с ними голосом и они всегда 4увствовали Его присутствие...

[Nechama]

Nechama,

я думаю у них тогда вообще не было понятия религия... был и есть Бог ,Который вдобавок и говорил с ними голосом и они всегда 4увствовали Его присутствие...

как в принципе и сей4ас...но сей4ас каждый выбирает сам во 4то верить ... а тогда евреи рождались и им сдетства рассказывали о Том Едином Всемогущем Боге

Это Ваше личное мнение.
А Тора ( Ветхий Завет Библии ) как учение были даны уже окого 3300 лет назад и передаются из поколения в поколения до наших дней. До сих пор евреи празднуют выход из Египта, День дарования Торы на горе Синай. И каждый еврейский ребенок учит в школе трактат Авот ( Отцы ) о передаче традиции в каждом поколении.
"Моше получил Тору на Синае и передал Йеошуа, сыну Нуна, Йеошуа - старейшинам, старейшины - пророкам, пророки мужам Великого Собрания.
Так что у еврейских пророков была религия.

[Capuccino]

как в принципе и сей4ас...но сей4ас каждый выбирает сам во 4то верить ... а тогда евреи рождались и им сдетства рассказывали о Том Едином Всемогущем Боге

[Capuccino]

Это Ваше личное мнение.
А Тора ( Ветхий Завет Библии ) как учение были даны уже окого 3300 лет назад и передаются из поколения в поколения до наших дней. До сих пор евреи празднуют выход из Египта, День дарования Торы на горе Синай. И каждый еврейский ребенок учит в школе трактат Авот ( Отцы ) о передаче традиции в каждом поколении.
"Моше получил Тору на Синае и передал Йеошуа, сыну Нуна, Йеошуа - старейшинам, старейшины - пророкам, пророки мужам Великого Собрания.
Так что у еврейских пророков была религия

но Иисус Христос пришёл на землю 4тобы сказать этому самому народу ...да и нам всем "теперь не надо приносить никаких ове4ек в жертву тк Я ваша овечка"
и праздник Пасхи - т.е выход из Египта -праздник Нашего освобождения из рабства греха

Книга 1-е Коринфянам 5 :7
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Сам Бог пришёл на землю не 4тобы отменить Ветхий Завет ,а 4тобы продолжить его Новым ...и теперь ВЗ служит нам больше как прообраз *не мои слова
Сами подумайте ...ведь всё 4то вы сей4ас написали больше напоминает как раз действия фарисеев
у меня просто сложилось впе4атления 4то это всё 4то вы мне тут пишете ..не от вас исходит а из каких то христианских исто4ников...скажите вы и впрям с4итаете Тору превыше всего Писания?...т.е Новый Завет для вас ни4его не зна4ит
или вы просто хотите меня ознакомить с такой информацией?

[Nechama]

Очень не хотелось бы тут полемизировать на тему кардинальных различий христианства и иудаизма.
Скажу лишь, что приведенные Вами слова не оказывали и не оказывают никакого влияния на иудаизм.

[Capuccino]

Очень не хотелось бы тут полемизировать на тему кардинальных различий христианства и иудаизма.
Скажу лишь, что приведенные Вами слова не оказывали и не оказывают никакого влияния на иудаизм.

ОПЯТЬ вы уходите от вопроса...

кне4но не оказывают... но я говорю, и быть может это коснётся не вашего а другого сердца...кто когда-нибудь не4аянно попадёт на эту страницу...

и вообще понятия дух и душа понимают все по-разному и даже если бы я написала 4то думает по -этому поводу Христос не кого б не колышело, они лишь добавили б 4то это твоё мнение... но я не могу ни кого осуждать ...4то он не верит ...осуждать может только Бог!
поэтому разойдёмся с миром...

[Capuccino]

artdan7777,

Библия открывает лишь одно имя Бога - Иегова, которое переводится с еврейского " Я стану тем, кем желаю". Уже во времена Моисея, который записал первые 5 книг и книгу Иов были ложные религии, так называемые языческие. Он вывел народ из Египта, а там был культ фараона, ему поклонялись, как Богу. Моисей был обрезанным в детском возрасте и мать познакомила его с Иеговой. Когда он вырос, его ужасало то, как египтяне обращались с его народом. Дальше вы знаете.

я про ложные религии я имела ввиду 4то у них был один Бог ...а всё остальное было язы4ество... это не то 4то сей4ас тот же самый Бог ..но людя со временем искажая Слово образовали множество ветвей

по Библии я знаю 4то Иегова зна4ит Сущий
а вот про имена Бога на своём опыте изу4ения этой темы ,нашла 4то у Бога есть не дно имя с помощью того же самого еврейского языка, который вы так любите цитировать

простите но 4то это за байки ....где написано 4то мать познакомила Моисея с Иеговой ??

5. И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.
9. Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его.
10. И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.

[artdan7777]

artdan7777,


простите но 4то это за байки ....где написано 4то мать познакомила Моисея с Иеговой ??

5. И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.
9. Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его.
10. И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.

У матери Моисея была возможность рассказывать сыну о Боге, которому поклонялась она и её народ всё то время, пока она была кормилицей. Не так ли?

[artdan7777]

artdan7777,
по Библии я знаю 4то Иегова зна4ит Сущий
а вот про имена Бога на своём опыте изу4ения этой темы ,нашла 4то у Бога есть не дно имя с помощью того же самого еврейского языка.

У Бога много титулов. В большинстве переводов Библии имя Бога (ЙХВХ) удалили и заменили "Господь" и "Бог". Но в оригинале Библии имя Иегова встречалось примерно 7000 раз! (Исход 15:3 и т.д.)

[Nechama]

Была, но Йохевед ( мать Моисея-Моше ) вскармливала его только до 2 лет, после чего он был взят во дворец. Основное образование ( знания полученные от Авраама, Ноаха, Адама ) он получил уже позже, такие, к примеру, как непроизносимое полное Имя Б-га, которым он убил египтянина.

[artdan7777]

Была, но Йохевед ( мать Моисея-Моше ) вскармливала его только до 2 лет, после чего он был взят во дворец. Основное образование ( знания полученные от Авраама, Ноаха, Адама ) он получил уже позже, такие, к примеру, как непроизносимое полное Имя Б-га, которым он убил египтянина.

Возраст нельзя определить точно, но мать обязана знакомить с Богом ребёнка с раннего возраста, что и делала мать-кормилица Моисея. Египтянина Моисей убил буквально, после чего вынужден был бежать.

[Capuccino]

artdan7777, c этим я с вами согласна,4то обрезовали в детстве,но никак обрезанным родиться нельзя...помойму просто кто-то не понимает зна4ения понятия обрезание


а вот с остальным ..про Моисея и познания его Бога ....ужж простите...такого в ВЗ не 4итала....

[artdan7777]

[
а вот с остальным ..про Моисея и познания его Бога ....ужж простите...такого в ВЗ не 4итала....

С чем вы не согласны, дорогая соседка?

[Nechama]

Библия открывает лишь одно имя Бога - Иегова, которое переводится с еврейского " Я стану тем, кем желаю". Уже во времена Моисея, который записал первые 5 книг и книгу Иов были ложные религии, так называемые языческие. Он вывел народ из Египта, а там был культ фараона, ему поклонялись, как Богу. Моисей был обрезанным в детском возрасте и мать познакомила его с Иеговой. Когда он вырос, его ужасало то, как египтяне обращались с его народом. Дальше вы знаете.

2) Моисей ( Моше ) написал 5 книг, но никак не книгу Йова.

Беру свои слова обратно, книгу Йова написал Моше - Моисей.

[artdan7777]

2)
Беру свои слова обратно, книгу Йова написал Моше - Моисей.

Спасибо. Так же благодарю за информацию о мальчиках.

[Nechama]

Спасибо. Так же благодарю за информацию о мальчиках.

Если Вам интересно еще немного информации об обрезании:

Медицинские приложения


Влияние не интимную жизнь человека
Доктор Гершон Бен-Даниэль, специалист в области урологии и детской хирургии, говорит: "Мой двадцатилетний опыт показывает, что операция удаления крайней плоти существенно улучшает сексуальную жизнь человека. Проблемой многих семей, отравляющей их совместную жизнь, является преждевременное семяизвержение. Современная медицина предлагает целый ряд мазей и желе, основой действия которых является притупление чувствительности мужчины. Это позволяет увеличить продолжительность полового акта и тем самым дать большее удовлетворение женщине. Действие всех этих препаратов кратковременно. Операция удаления крайней плоти, брит-мила, оказывает то же действие, но не на короткое время, а постоянно.


Восприимчивость к СПИДу
Профессор Рахель Ройс: "Операция удаления крайней плоти у мужчин однозначно предохраняет от вируса hiv . Количество случаев заражения необрезанных мужчин в восемь раз больше, чем обрезанных". ( New England Journal of Medicine. April 10, 1997 ).


Профессор Алон Рональд из университета Монитова, Канада: "Шанс обрезанных мужчин заразиться СПИДом намного меньше, чем необрезанных. Эти данные основываются на 28 исследованиях, проведённых в разных странах. 26 из них показали безусловную прямую связь между опасностью заразиться СПИДом и наличием крайней плоти, которая является местом нахождения и роста различных возбудителей болезней. (Исследование, представленное на международном симпозиуме по проблемам СПИДа в Японии). ("Телеграф" 08.09.94)


Воспаление и заражение мочеводных путей
Доктор Стюарт Дангоф, заведующий отделением детских болезней больницы "Норвак" Контикет: "Вероятность заражения мочеводных путей в десять раз выше у необрезанных мужчин. Американская академия детской медицины постановила в 1989 году, что у операции удаления крайней плоти есть медицинская целесообразность" (Га-арец, 12.08.94).


Кожные заболевания
В ежемесячнике Archives of Dermatology (март 2000 г.) приводится исследование связи между обрезанием и кожными заболеваниями мужского полового органа. Вывод учёных заключается в том, что у необрезанных мужчин есть опасность заразиться в три раза больше, чем у обрезанных.


Рак шейки матки
Профессор Давид Баренский, заведующий детским отделением больницы "Шаарей Цедек": "Мы знаем, что заражение мочеводных путей, рак крайней плоти, заражаемость венерическими заболеваниями и СПИДом встречается чаще у тех, кто не прошёл брит-милу… Известно также, что жёны необрезанных мужчин более восприимчивы к раку шейки матки, чем жёны обрезанных". (Едиот Ахронот, 03.03.99)


Как известно, Тора заповедует нам делать обрезание именно на восьмой день. Наукой обнаружены удивительные медицинские данные о целесообразности проведения операции именно в это время.

Исследователи Л. Амет Голт и Ростин Мекинтош: "У младенца есть особая чувствительность к кровотечению между вторым и пятым днём его жизни. Склонность к кровотечению образуется по причине того, что важная основа свёртываемости крови – витамин К – ещё не образовался до седьмого дня жизни. Понятно, что первый день, когда можно делать обрезание, это восьмой день. Второй важный материал для свёртываемости крови – это паротромбин. К восьмому дню его количество в организме большее, чем во все другие дни жизни. По этим двум показателям лучший день для брит-мила именно восьмой". (Голд Педиатрикс, Нью-Йорк, 1953)

[artdan7777]

Если Вам интересно еще немного информации об обрезании:

Вообще - то моё мнение, что Бог ничего лишнего не создал. Из приведённых высказываний абсолютно соглашаюсь с последними 2 абзацами.

Но об остальном подумайте, если супружеская пара на стороне не вступает в беспорядочные половые связи, то можно избежать почти всех проблем.

Да и как собрать такую статистику?

[Nechama]

Вообще - то моё мнение, что Бог ничего лишнего не создал.

Если Он создал человека необрезанным ( хотя тоже неверно, Адам как и Моше появился на свет обрезанным ), а потом заповедовал обрезание, значит в этом есть какой то смысл. Иначе уходим к вопросу об истинности Торы ( Библии Ветхий Завет )
Лишнего в Творении на наш материальный человеческий взгляд можно найти много. Это не значит, что для Творца это тоже лишнее.

Верность в паре никак не является гарантией от таких болезней как рак шейки матки и пр. Это не значит, что обрезание является гарантией, но доказано на медицинских исследовниях, что оно значительно уменьшает вероятность.
О какой статистике идет речь в Вашем вопросе?

[Nathaniel]

Светильничек, после этой истории с петухом я Вас понимаю ещё меньше, но это неважно. Главное, чтобы Вы понимали

[Светильничек]

Мой дорогой (или дорогая)Nathaniel, что же нам делать? Как разобраться с петухами и курицами? Наша с Вами дискуссия напоминает спор учёных из книги "Гулливер". И это в то время как на этих страницах обсуждаются такие серьёзнейшие темы. У Вас часом не техническое образование? Я - филолог...