Адаптация во Франции

[Ruelenine]

вам некомфортно общаться по-русски с соотечественником в присутствии французов? Почему?

Потому что я вынужден общаться на иностранном языке.

[Baila-baila]

Вот именно, что не останется врем для практики родного/ых языка/языков.
В школе эти дети общались на языке страны пребывания, с няней - на языке бывшей страны проживания, с каждым из родителей - на его родном языке.
Причем много раз слышала от преподавателей языка и родителей, имеющих такой опыт - для сохранения дву- и трехъязычия в детей важно именно это разделение : один из родителей только на одном языке с ребенком, другой - только на своем, в школе - третий язык. И никаких переходом из вежливости с языка на язык. Тогда и у детей путаницы не будет.

Если дома, в присутствии французских друзей, малыш ко мне обращается на русском, я его тоже не ломаю и отвечаю на русском, просто перевожу сразу для всех, что он спрашивал и что я ответила. Они знают, что для нас двуязычие - норма и относятся с пониманием, тем более, что все остальное время мы общаемся на местном наречии .
А другие иностранные мамы-подруги, которые так же немного стесняются при французах внедрять детям язык, у нас дома расслабляются и тоже говорят с детьми на своем языке, зная, что нам фиолетово.

[fille77]

Потому что я вынужден общаться на иностранном языке.

кто вас вынуждает? Считаете неприличным общаться по-русски, потому что французы вас не понимают?

[Baila-baila]

Baila-baila, ну так и отвечайте вопросом на вопрос " а вам зачем?" .

Не слишком вежливый ответ получится .

[Baila-baila]

Потому что я вынужден общаться на иностранном языке.

А это относится только к коллегам и знакомым или к любым французам в толпе? Если к любым, то вы удивитесь, если узнаете, сколько не французов ходит вокруг вас.
В нашем городе и вообще во всей округе очень много португальцев. Я ни разу не слышала, чтобы встретившись посреди улицы, они, ломая себя, стали бы общаться по-французски. И никого это не смущает, поверьте.

[Droopy]

Не слишком вежливый ответ получится .

А Вам не всё равно, если они "ни здрасьте, ни до свидания", а сразу про акцент ? Я тоже пыталась отвечать вежливо хамам, так не понимают они. А как пошлёшь на их родном, так сразу всё просто и понятно. Увы, с такими людьми вежливость не всегда проходит.

[athmos]

Что за 20 лет не стали француженкой?

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

[Roupy]

athmos, Всяко бывает. Почитайте воспоминания наших белоэмигрантов. Все они приехали в взрослом возрасте и многие действительно стали скоро французами и ощущали себя французами. Для многих и язык был родным с детства и воспитывалась в этой культуре. Ну и было огромное желание начать новую жизнь в новой стране с чистого листа. Конечно- желание было часто вынужденным.

[fille77]

Почитайте воспоминания наших белоэмигрантов.

я бы не стала сравнивать белоэмигрантов и людей, приехавших на ПМЖ в 2000-ых годах. В то время не было ни интернета, ни скайпа, ни возможности часто ездить в Россию. Ну и белые офицеры уезжали вынужденно, как вы правильно заметили.

[Baila-baila]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Есть такое: приезжаешь в какое- то незнакомое место, и понимаешь: моё. Вот оно, чувствуешь себя, как дома, и даже лучше. В таком случае действительно перерождение возможно, наверное. Но все равно прошлое, как ни крути, отпечаток накладывает, из песни слов ведь не выкинешь.

[Roupy]

fille77, Мы же о процессе адаптации. Все от желания человека, но часто и вынужденных обстоятельств. И о гипотетической возможность забыть родной язык. Это вполне возможно. И к любви или ненависти к родине лжет и не особо относится. Как и не связано с отношением к соотечественникам, на каком языке с ними общаться предпочитают.

[fille77]

Никто не замечал, что когда долго живёшь за границей, меняются черты лица, мимика, особенно, когда человек постоянно говорит только на иностранном языке? Не всегда можно распознать соотечественника перед тобой, настолько он принял западный облик во всём. Речь не о манере одеваться, а именно о физических метаморфозах. Кто такое за собой заметил?

[Simpson111]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Да никак, все верно Вы говорите.

[Roupy]

fille77, Да, мимика и жесты меняются. Особенно если в южные траны человек переезжает.

[Morra]

athmos, Всяко бывает. Почитайте воспоминания наших белоэмигрантов. Все они приехали в взрослом возрасте и многие действительно стали скоро французами и ощущали себя французами. Для многих и язык был родным с детства и воспитывалась в этой культуре. Ну и было огромное желание начать новую жизнь в новой стране с чистого листа. Конечно- желание было часто вынужденным.

обобщаем как всегда.Знаю потомков белоэмигрантов,которые,как и их родители, жили одной мечтой - вернуться!!!!

[Poupee_rousse]

А я знаю француженку, под 30, У которой отец был русским, мама - француженка, а сама она родилась во Франции и по-русски не говорит. Но везде повторяет, что она русская и очень этому рада

[Ruelenine]

кто вас вынуждает? Считаете неприличным общаться по-русски, потому что французы вас не понимают?

Никто не вынуждает. Главное, чтобы все могли понимать друг друга.

[Ptu]

Мне вот интересно, в России тоже ведь не мало иностранцев, которые там вполне себе прижились и стали называть себя русскими. И когда это от них слышышь - это даже приятно. Особенно если человек хороший. А таких много. И говорить могут с акцентом, а приятно.

А почему же тогда мы так злимся, если русский себя решил считать и французом/француженкой? Ну да, видно, что язык все равно не тот. Ну и что? Да пусть будут французами если им это приятно.

[Ruelenine]

А я знаю француженку, под 30, У которой отец был русским, мама - француженка, а сама она родилась во Франции и по-русски не говорит. Но везде повторяет, что она русская и очень этому рада

Это придает шарм.

[Morra]

Потому что я вынужден общаться на иностранном языке.

здесь проблема прежде всего в вас самом. Потому что вы закомплексованы и в напряге живете. Чтобы быть ком иль фо. Где то кто то сказал, что неприлично говорить на языке,который не понимает один из присутствующих. В принципе правильно. Но в обычной жизни, когда себя чувствуешь по жизни комфортно, на расслабоне, действуешь по ситуации. Если официальная встреча - это одна ситуация. Когда встреча, иногда случайная, где несколько присутствующих, а хочется потрепаться по русски- Я лично себе не отказываю. Приношу извинения нерусскоязычным и объясняю, что поговорить по русски - это глоток кислорода. Потом беседа плавно кочует между двумя-тремя языками. Никто не в обиде.
Помню давным давно в трудную минуту поехала к подруге почесать язык по русски в другой город, у нее были 2 француженки в гостях. За одну сказанную по русски фразу,"подруга" с поджатыми губами мне прошипела- Не по русски... понятно,что из подруг была "уволена"

[Morra]

А почему же тогда мы так злимся, если русский себя решил считать и французом/француженкой? Ну да, видно, что язык все равно не тот. Ну и что? Да пусть будут французами если им это приятно.

дак никто не против. противно, что ничего из себя не представляя, задирает нос перед россиянами с фр.бумагами и без них

[Ruelenine]

Мне вот интересно, в России тоже ведь не мало иностранцев, которые там вполне себе прижились и стали называть себя русскими. И когда это от них слышышь - это даже приятно. Особенно если человек хороший. А таких много. И говорить могут с акцентом, а приятно.

А почему же тогда мы так злимся, если русский себя решил считать и французом/француженкой? Ну да, видно, что язык все равно не тот. Ну и что? Да пусть будут французами если им это приятно.

Я встретился с одним русско-французом (30 лет). Он работает здесь. Получил гражданство. Он мне сразу сказал : у нас во Франции. И мы всю дорогу проговорили исключительно на языке этой страны. Да. Для менея он француз, хотя я прекрасно знаю, что лет 12 назад он жил в Лениниграде, или Питере, не знаю. Но для меня он именно француз, так как он принял систему фр. ценностей и полностью вошел в систему жизни и проф.деятельности. А главное - он на себя серьезно возложил гражданские обязанности. Он - француз. В самом благородном понимании термина. И дело здесь не в паспорте, языке или привычках. А именно в гражданственности.

[Simpson111]

Мне вот интересно, в России тоже ведь не мало иностранцев, которые там вполне себе прижились и стали называть себя русскими. И когда это от них слышышь - это даже приятно. Особенно если человек хороший. А таких много. И говорить могут с акцентом, а приятно.

А почему же тогда мы так злимся, если русский себя решил считать и французом/француженкой? Ну да, видно, что язык все равно не тот. Ну и что? Да пусть будут французами если им это приятно.

Ptu, какие такие иностранцы в России? Из республик бывшего СССР?
Ни одного такого не встречала, все четко блюдут свои традиции, сохраняют язык, под русских не косят.

[Ptu]

дак никто не против. противно, что ничего из себя не представляя, задирает нос перед россиянами с фр.бумагами и без них

А почему такая реакция и такая оценка других? Вам разве не все равно, если вам человек не очень интересен?

[Ruelenine]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Ну как. Француз - это не этнос. Это понятие.
И его можно определить. Хотя и не однозначно.

[Poupee_rousse]

Мне вот интересно, в России тоже ведь не мало иностранцев, которые там вполне себе прижились и стали называть себя русскими. И когда это от них слышышь - это даже приятно.

Ну это кому как и смотря про кого... Если речь идет, допустим, о французе, который себя называет русским - это вызовет умиление, а если кто-то из Средней Азии - это будет раздражать. Я не о себе, общо)

[Small_birdie]

противно, что ничего из себя не представляя, задирает нос

А французов разве мало таких, а арабов, а китайцев, а ...

Мужу рассказала о дискуссии, он сказал - делать вам нечего.
Паспорт есть - француз. Точка.

A если так рассуждать, по заслугам, чистоте крови, то таких - раз, два и обчёлся.

[fille77]

Он - француз. В самом благородном понимании термина. И дело здесь не в паспорте, языке или привычках. А именно в гражданственности.

а вы знаете Максима Жедилягина, основателя сайта http://www.maxime-and-co.com/ родился во Франции, но считает себя и русским, и французом одновременно. То есть с русскоязычными говорит всегда и везде по-русски. Хотя тоже принял систему французских ценностей и полностью вошёл в систему жизни. Всё индивидуально и зависит от человека.

[Morra]

А почему такая реакция и такая оценка других? Вам разве не все равно, если вам человек не очень интересен?

все равно, безусловно. но противен такой стиль поведения.

[Ruelenine]

здесь проблема прежде всего в вас самом. Потому что вы закомплексованы и в напряге живете. Чтобы быть ком иль фо. Где то кто то сказал, что неприлично говорить на языке,который не понимает один из присутствующих. В принципе правильно. Но в обычной жизни, когда себя чувствуешь по жизни комфортно, на расслабоне, действуешь по ситуации. Если официальная встреча - это одна ситуация. Когда встреча, иногда случайная, где несколько присутствующих, а хочется потрепаться по русски- Я лично себе не отказываю. Приношу извинения нерусскоязычным и объясняю, что поговорить по русски - это глоток кислорода. Потом беседа плавно кочует между двумя-тремя языками. Никто не в обиде.
Помню давным давно в трудную минуту поехала к подруге почесать язык по русски в другой город, у нее были 2 француженки в гостях. За одну сказанную по русски фразу,"подруга" с поджатыми губами мне прошипела- Не по русски... понятно,что из подруг была "уволена"

Ок - Я спрошу у психоаналитика, закомплексован ли я lol
Я же воздержусь от персональных оценок психики юзеров - Без намека.
Но если мне по ситуации не хочется "потрепаться по-русски"?