Проблемы взаимоотношений в коллективе

[elfine]

Мне нравится эта статья :
https://www.google.fr/amp/www.konbin...nglophone/amp/

Из моего опыта работы во французских филиалах английских групп, общаться на ты - норма (я имею ввиду франкоговорящую среду).

Меня такие статьи только запутывают или наоборот возвращают к очевидности: везде всё по-разному, и надо смотреть по обстановке. Забавно про май 68 года и про Вудсток. Какой шанс сейчас встретить сотрудников, которые участвовали, особенно участвовали в том и другом? Или самим быть таким сотрудником, но при этом сомневаться, как кого называть? 50 лет прошло, даже превысив все лимиты, в 70 лет во Франции не работают.

Недавно наблюдала за сотрудниками в большой гуманитарной ассоциации. Дама лет 45 объясняет что-то более молодой сотруднице (лет 30-и), которая ниже по иерархии. Первая (по виду деликатная и хрупкая) упорно говорит ей "Вы", а та (менее деликатная и совсем не хрупкая) так же упорно отвечает ей "ты". Вроде этому есть какое-то объяснение, вроде не так давно они были равны в иерархии, но мне всё равно было странно.

Я на новом месте придерживаюсь правила отвечать так, как обращаются ко мне. С начальством задерживаюсь на стадии "Вы", даже если они спонтанно перешли на ты, а дальше как сложится.

[avrora]

А как правильно здороваться с N+++++, если с ним случайно столкнуться в коридоре или лифте? Bonjour просто-вроде не очень вежливо, Bonjour Monsieur le Directeur-слишком формально? Bonjour Monsieur Dupont? Никогда не знаю как правильно.

[Oksy75]

avrora, теорерически, очень высоко о вас N+++ должен первым поздороваться
А в ответ ему уже легче, можно просто ответить "Bonjour"

[Mashoulia]

avrora, я бы обратилась по фамилии, если у него нет комплекса полноценности. Предыдущий работодатель у меня обожал, когда к нему обращались "monsieur le Président", причем председательствует он в забытой дыре с 20000 жителей. А нынешний попросил обращаться на вы, но по имени.

[sirniki]

Mashoulia, а если директор просит обращаться на "ты"...нужно ли соглашаться? Например, мне это сложно сделать, но мне, кажется, что нужно себя пересилить, и это "Вы" создает дистанцию.

[olena_k]

Mashoulia, а если директор просит обращаться на "ты"...нужно ли соглашаться? Например, мне это сложно сделать, но мне, кажется, что нужно себя пересилить, и это "Вы" создает дистанцию.

Так с директором и должна быть дистанция. Если сложно на ты, мне тоже бывает сложно, лучше объяснить, что вам трудно, что у нас в стране принято вышестоящего по положению называть уважительно. Должен понять.
Будет настаивать на ты, можно сказать, что трудно сразу перестроиться, что со временем привыкнети и станете на ты называть. Хотя у меня было наоборот, со временем еще труднее перестроиться.

[Mashoulia]

sirniki, я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Мне проще сказать "vous êtes licencié", чем "t'es viré".
Кстати в культуре и événementiel все друг другу тыкают с первой фразы, и шутят, как будто знакомы сто лет.

[sirniki]

я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Мне проще сказать "vous êtes licencié", чем "t'es viré".
Кстати в культуре и événementiel все друг другу тыкают с первой фразы, и шутят, как будто знакомы сто лет.

Cпасибо за ответ, Получается, что по "Ты" и "Вы" можно определить настроение по отношению тебя руководителю...пока ты - перспективы есть, как только появилось холодное Вы, значит ...
Играет ли роль, интонация с которой говорят Вы и выражение лица, может от этого стоит оттолкнутся?
В моем случае, моих коллег пугает уровень моего образования, который у них ниже, но при этом, их статус и опыт выше моего, что пугает меня, именно их опыт, который делает их профессионалами, и из-за которого принято обращаться на Вы, в моем понимании, в их понимании, мое Вы может смотрется высокомерно...по крайней меере, мне , иногда, так кажется,судя по реакции некоторых.

В моем коолективе (образование) все с директором на Ты и целуются и кофе в перерыве в его кабинете пьют.

Общаться с коллегами на ты...вы..по разному, я пока ищу грань, т.к. есть коллеги (выше по статусу), которые считают Вы высокомерием, и когда с ними на Вы, помощи никакой, если что-то у них просить (я не могу работать без их наработанных материалов, т.к. свои пока еще не наработала, но они не обязанны со мной ими делиться) - это только на ты, на Вы нужно с шутками прибаутками, сглаживая атмосферу, и то, по моему наблюдению, могут поделиться неполной информацией.
Вот с политологами-философами можно сто раз за разговор с Вы на Ты переходить, и никто ничего не заметит.

Я с 20 лет работаю в муж коллективе.

Я тоже всю жизнь с мужчинами работаю, уровня образования от бак +5 и выше, ни в Украине, ни во Франции, шуток про секс не слышала.

[Modianonet]

sirniki, я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.

Я так объясняла в течение 7 лет жизни во Франции. Видно было, что людям не понятно, но старались терпеть мое такое воспитание. Я так и говорила j'ai une barrière culturelle, je vousvoie tout le monde... Ну и добавляла, что это чисто уважение, ничего больше. Все равно все видели, как дистанцирование. Причем опять же только в этом году - после 7 лет! - я начала целоваться при встрече... и то так неловко выглядит, именно момент подойти к кому-то с инициативой поцелуя, даже к коллегам. Боже, как мне трудно было и есть с "тыканьем" и bise. Просто сама себя ломала через колено и собирала заново по кусочкам. В один прекрасный момент мне сказали, что и меня тогда будут на Вы (что в этой конкретной ситуации даже мне показалось слегка нелепо). Так что перешла на ты со всеми коллегами, даже 60 лет. Кроме секретаря (она удивляется) и директора (она не удивляется, все же иерархия). И вообще работа в фр. коллективе сделала меня более уверенной в себе (а то съедяяяят) и ... как сказать по-русски... немного bitchy.

[athmos]

Mashoulia, а если директор просит обращаться на "ты"...нужно ли соглашаться? Например, мне это сложно сделать, но мне, кажется, что нужно себя пересилить, и это "Вы" создает дистанцию.

Мне кажется дистанция это не всегда плохо, особенно в маленьких организациях. На моей предыдущей работе, я целенаправленно эту дистанцию с начальником держала, почти 3 года, только на ВЫ (вот бизуканья избежать не поличилось, не отталкиваться же его), ему не нравилось... но я была единственным человеком, кому он не звонил 150 раз в день, включая выходные, нe обрашался ни с какими просьбами типа: сгонять в магазин, вынести/занести газонокосилку, забрать/отвезти его детей в школу...не приглашал на шашлыки, в бассейн (к нему домой), пропустить по бокальчику и т.д. а все остальные изнывали от его присутствия в их жизни.

[Annyshka]

athmos, и это правильно. Я тоже придерживаюсь такой политики

[Annyshka]

avrora, если я пересекаются с директором или его замами они здороваются всегда первые. Директор говорит :bonjour Mme X, зам- bonjour и потом моё имя. Я им всегда отвечаю bonjour monsieur(по настроению могу фамилию добавить). Только один зам, после 5 лет работы попросил называть его по имени. Но к ним всем я обращаюсь только на "вы". А к гнусному новому заму и письменно и устно я говорю М X

[Small_birdie]

Ирина, коллектив ко мне нормально относится, как и директриса, в общем и целом.
Мои проблемы лежат совершенно в другой плоскости.

Они не зависят ни от манеры здороваться, ни от мнимого противопоставления.

Но морально мне легче работать не в жёстких рамках, да.
Пользы от меня в таком случае гораздо больше, чем когда я зажата всеми этими условиями. Эта работа - просто временный вариант, все об этом знают, никто там на какие-то особенные отношения не претендует.

Директриса сказала мне, что работой моей довольна (когда узнала, что я ухожу).
Я выложилась, как могла (кстати), но это просто не для меня всё.
Ни по деньгам, никак.

Вы хотите сказать, что я неуживчивая в коллективе. Между тем, отношения с большинством коллег стали очень дружескими за время контракта. Потому что они меня видят в работе, а вы - нет.
То есть это просто ваше видение априори, не зная меня.
Просто потому, что вам так хочется :-).

[Iryna13]

Ирина, коллектив ко мне нормально относится, как и директриса, в общем и целом.
Мои проблемы лежат совершенно в другой плоскости.

Они не зависят ни от манеры здороваться, ни от мнимого противопоставления.

Но морально мне легче работать не в жёстких рамках, да.
Пользы от меня в таком случае гораздо больше, чем когда я зажата всеми этими условиями. Эта работа - просто временный вариант, все об этом знают, никто там на какие-то особенные отношения не претендует.

Директриса сказала мне, что работой моей довольна (когда узнала, что я ухожу).
Я выложилась, как могла (кстати), но это просто не для меня всё.
Ни по деньгам, никак.

Вы хотите сказать, что я неуживчивая в коллективе. Между тем, отношения с большинством коллег стали очень дружескими за время контракта. Потому что они меня видят в работе, а вы - нет.
То есть это просто ваше видение априори, не зная меня.
Просто потому, что вам так хочется :-).

Я вам про Кузьму, а вы мне про Ерему. Мы же не говорим о вашем последнем или каком-то другом месте работы, тем более про вашу зарплату. Вы говорите о своих принципах, а я вам привела пример когда свои принципы надо отодвинуть на второй план,а не рассказывать о том,что вам так удобно, воспитание не позволяет и, что так принято в нашей стране.

[Small_birdie]

Iryna13, приведите пример, как надо поступать, по-вашему.
Например, говорить "ты".
Допустим.
Что ещё?
Расскажите, какие ваши принципы вы задвинули на задний план, и что именно вам это дало в карьере, как далеко вы продвинулись благодаря этому.
Охотно вас выслушаю.

Про мою страну вообще ничего не говорю. Меня просто зовут иногда переводить для русских, которые всё время оказываются чеченцами :-).
Так они узнали, что я говорю по-русски.

[Iryna13]

Iryna13, приведите пример, как надо поступать, по-вашему.
Например, говорить "ты".
Допустим.
Что ещё?
Расскажите, какие ваши принципы вы задвинули на задний план, и что именно вам это дало в карьере, как далеко вы продвинулись благодаря этому.
Охотно вас выслушаю.

Про мою страну вообще ничего не говорю. Меня просто зовут иногда переводить для русских, которые всё время оказываются чеченцами :-).
Так они узнали, что я говорю по-русски.

читайте выше, уже все сказано.

[tanya07]

Я с 20 лет работаю в муж коллективе. В Укр работала на заводе. Во Франции в ресторанах разных уровней. Вывод: везде шутки про секс и т д. Хочешь или не хочешь присутствовать, но слышать обязательно слышно. А вот уже самой можно выбрать поддержать разговор или нет.
Просто для меня это впервые замечание про мои руки за лопатки, вот почему решила уточнить.

[Annyshka]

tanya07, я тоже всю жизнь в мужском коллективе работаю. Вывод : шутки бывают разные и зависят от уровня интеллектуального шутящего. В некоторых конкретных случаях не только участвовать не нужно, но и пресекать при даме определенного вида шутки необходимо на корню. Тогда и не будет пошлыхх шуток/замечаний в адрес присутвующей дамы, ни распускания рук (лопатки, бедра и т.д)

[Azzaz]

tanya07, в следующий раз уточняйте у мужа. Он у вас француз же. Вот с ним и обговаривайте коды поведения. Он и вас лучше знает.

[Bikulina]

Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством. Конечно,оно рассчитано на русский менталитет,но мне показалось, довольно, полезным и применимым и для Франции. Может кто-то тоже заинтересуется:
https://www.youtube.com/watch?v=NcsKpctO-Gc

[sirniki]

Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством.

)) Видео начинается со слов "Здравствуйте Ирина, очень приятно вас видеть в добром здравее..." Ирина не всегда бывает в добром?
Спасибо за видео.

[Gaelle7]

Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством. Конечно,оно рассчитано на русский менталитет,но мне показалось, довольно, полезным и применимым и для Франции. Может кто-то тоже заинтересуется:
https://www.youtube.com/watch?v=NcsKpctO-Gc

Считаю , что русский и французский менталитеты немного разные все же.

[Mashoulia]

Продолжаем разговор

[avrora]

Маshoulia, ага, я тоже так попала сейчас -женский серпентарий ))) Давно такого не видела : кланы, войны всех против всех, сплетни... Нафиг-нафиг, сбегаю оттуда роняя тапки.

[Mashoulia]

А я (тьфу тьфу тьфу) рада, что поменяла работу! Нормальные люди, работа нацелена на эффективность. Пашу как папа Карло, но мэр требователен и по отношению к себе. На склоки нет времени, как и на перекуры. Есть пара чувствительных товарищей, которых надо гладить по шёрстке и хвалить, чтобы они работали, но в целом всё хорошо.
Даже пожаловаться не на кого! А моя бывшая начальница оказалась одна, две девочки, которые меня заменили, не выдержали работы с ней (одна продержалась 1.5 года, другая 6 месяцев)

[Olga.K]

Mashoulia, очень рада за вас! и побольше бы позитива в этой теме!

[Sve_Paris]

Это не совсем с коллективом, но я заметила частую особенность в рабочих моментах в том что касается дат и времени
Например меня спрашивают, планируя совещание, нас будет только двое. "Когда тебе удобно провести совещание?" Я отвечаю например, "В понедельник, среду,и пятницу, в первой половине дня". "Ок давай проведем в четверг днем"
Или еще хуже, договариваемся что работа должна быть выполнена примерно к началу следующей недели, в пятницу утром мне говорят
отдать работу надо срочно и обязательно до обеда,и мы же договорились.
Проблемы с пониманием французского исключается, фр отличный
Понятно что одно из решений,это занудствовать и обязательно каждый раз подтверждать дату и время. Но они по-моему так не делают
а сразу понимают что имеется в виду, то есть чувствуешь себя либо дурой, non raffinée, либо занудой.

[Mashoulia]

Sve_Paris, имхо, сложно различить рядовое раздолбайство и целенаправленный буллинг.
Наверно, надо взять за правило "Что написано пером - не вырубишь топором". При договорённостях, где вы чувствуете, что ситуация может обернуться не в вашу пользу, сразу после встречи пишете мейлик relevé de décisions "Кто и что делает и когда дедлайн"
А пятницы у всех разные - я всегда бодаюсь с фрилансерами. У меня, офисного планктона, пятница заканчивается в 16:00, а у них - в 23:59!

[Sve_Paris]

Mashoulia, olena_k, спасибо!!

[olena_k]

Sve_Paris, я тоже иногда переспрашиваю, уточняю детали. Тоже чувствую себя занудой, но мне так лучше, чем потом тебя же и обвинят, что растяпа.
У меня так было недавно у двух вышестоящих уточнила, что я не иду на замену, мне сказали нет. Вернее, одна сказала, что не в курсе, что я должна у нее работать на замене, а вышестоящий сказал, нет. Я два раза переспросила. Ну не будешь же еще пять раз перезванивать, совсем за недалекую примут.
Отработала в своем месте, потом этот же вышестоящий и наежзал, почему не пошла на замену. Нет, говорю, простите, я у вас два раза переспросила и у другой начальницы, все ответили негативно. Не надо теперь на меня вину перекладывать, если сам перепутал. А он знай себе твердит "надо было идти туда"... правда, его уволили уже