Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.07.2011, 00:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.529
долго думала.... чего бы такого добавить... вот - я во Франции научилась чистить зубы и не оставлять течь воду при этом.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.07.2011, 19:36
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
долго думала.... чего бы такого добавить... вот - я во Франции научилась чистить зубы и не оставлять течь воду при этом.
+1. Вообще научилась экономить, ну и быстренько охлаждать свой пыл после 5-го числа, дня зарплаты, зная, что мне на счёте полагается далеко не всё, что там лежит. А бОльшая часть благополучным образом уйдёт по инстанциям. Т.е., грубо говоря, научилась считать кадлую копейку и очень пристально сводить дебет с кредитом.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.07.2011, 15:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для corvus
 
Дата рег-ции: 29.07.2008
Откуда: Hong Kong SAR
Сообщения: 232
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
вот - я во Франции научилась чистить зубы и не оставлять течь воду при этом.
Везёт Вам!!!!!
А у меня пока всё не получается...
corvus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.07.2011, 00:21
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Я научилась отстаивать свои права - не отдают денег - подаю в суд - иду и подаю. Научилась с улыбкой требовать и, что "мягко стелишь, а жёстко спать". И послать тоже могу весело, так, со всеми формами вежливости и далекооооо-далекооооо...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.07.2011, 21:21
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.451
Одна из лучших тем на форуме браво автору
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Я научилась отстаивать свои права - не отдают денег - подаю в суд - иду и подаю...
Аналогично.
Научился думать об экологии глобально и на бытовом уровне(экономия воды, сортировка мусора,минимальное испоьзование авто и т.д)
Научился сокращать по возможности налоги на доход (легально конечно )
Научился здороваться с женщинами/девушками. за руку при первом знакомстве или по работе, а со знакомыми как обычно
Коньяк кстати пью дома и до ужина и вовремя ужина
Научился выбирать и хранить вина.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.07.2011, 22:19
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Перечитала ещё раз некоторые сообщения и мне кажется, что рассуждения сводятся как раз не к тому, чему научила меня Франция, а чему научила жизнь... Я не с осуждением, а просто мы всё-время, всю жизнь чему-то учимся и это здорово! Ведь нельзя же сравнивать жизнь 20-летней давности при разваливающемся Союзе и сейчас во Франции... Жизнь заставляет нас отстаивать свои права и, допустим, экономить независимо от страны проживания...
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Я научилась отстаивать свои права
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Вообще научилась экономить
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Это потому , что с ранего детства, детей учат пользоваться столовыми приборами , я была поражена , что в деревенском дет /садике с 2,5 лет , дети едят с помощью вилки и ножа
Мы разные и что же тут такого, если кто-то когда-то не пользовался ножом,.. вон, японцы, китайцы палочками едят, ну и что из этого следует? Да ничего...
Если приехал в другую страну жить, то, конечно, будешь стараться, будешь учится жить по их правилам. Говорят же: в чужой монастырь, со своим уставом не ходят...
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.07.2011, 22:26
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
olgvik, я все думала, что мне напоминает эта тема - вспомнила - "Вы уже стали французом" или что-то в этом роде, в разделе "Улыбнись". Но там же не про то, чему жизнь научила, а именно про то, какие типично местные привычки-обычаи-способы чего-либо мы переняли.
И те, кто остался жить в РФ, или переехал куда-либо еще, их почему-то "жизнь учит" по-другому все-таки, вот про эту разницу и эта тема.
А еще эта тема для того, чтоб задуматься "а чему еще я хотел бы научиться у Франции и ее жителей"?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.07.2011, 22:48
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
чему еще я хотел бы научиться у Франции и ее жителей"?
Открывать устрицы специальным ножом. Ну люблю я покушать, не гневись.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.07.2011, 23:01
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
чему еще я хотел бы научиться у Франции и ее жителей"?
Научиться также стоять на лыжах - как влитая, как они.
Также просто но стильно одеваться, подбирать аксессуары и украшать жилище.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.07.2011, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
olgvik, если кому-то из читателей кажется, что какая-то фраза не относится к тому, чему его конкретно научила Франция - это ничего не меняет для написавшего эту фразу
Кого-то Франция, м.б., курить отучила, т.к. курить дорого. И что? Будем возмущаться, что меня не отучила или вообще не курил никогда, на кой и отучаться???

Все впечатления в это теме сугубо индивидуальны, тема личная, я даже хорошо понимаю, почему не всем есть что тут написать, про себя знают, а писать не пишут, мне это понятно.
Но зачем мерить чужое впечатление на себя и удивляться, как этому можно научиться? Смысл?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.01.2012, 18:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для andreeangelique
 
Дата рег-ции: 06.09.2010
Сообщения: 270
Посмотреть сообщениеolgvik пишет:
Перечитала ещё раз некоторые сообщения и мне кажется, что рассуждения сводятся как раз не к тому, чему научила меня Франция, а чему научила жизнь... Я не с осуждением, а просто мы всё-время, всю жизнь чему-то учимся и это здорово! Ведь нельзя же сравнивать жизнь 20-летней давности при разваливающемся Союзе и сейчас во Франции... Жизнь заставляет нас отстаивать свои права и, допустим, экономить независимо от страны проживания...



Согласна с вами все мы идем вперед меняемсэ, но каким то определенным вещам меня научила жизнь во Франции, если бы я жила России у меня был бы совершенно другой жизненный путь и в этом вся разница
andreeangelique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.01.2012, 18:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для andreeangelique
 
Дата рег-ции: 06.09.2010
Сообщения: 270
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Я научилась отстаивать свои права - не отдают денег - подаю в суд - иду и подаю. Научилась с улыбкой требовать и, что "мягко стелишь, а жёстко спать". И послать тоже могу весело, так, со всеми формами вежливости и далекооооо-далекооооо...
это исскуство я тоже освоила, можно сказать виртуоз :чеесы:
andreeangelique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.07.2011, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
научилась, точнее приучилась, ходить к врачу. На родине у нас всегда в почете было самолечение, когда речь шла о чем-нибудь банальном, вроде насморка-ангины
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 04.07.2011, 21:38
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщение1618 пишет:
научилась, точнее приучилась, ходить к врачу. На родине у нас всегда в почете было самолечение, когда речь шла о чем-нибудь банальном, вроде насморка-ангины
А я наоборот отучилась. Смысл-то, если выпишут сироп и долипран ? У меня уже сиропа и долипрана в шкафчике скопилось...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 04.07.2011, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Всем спасибо за примерное поведение

Я вспомнила еще - Франция научила меня, что в 40 и даже в 50 и даже после 60 женщина - все еще женщина, и ее жизнь не то, чтоб начинается в зрелом возрасте - но продолжается
А пенсионеры вполне себе живут полной жизнью, а не доживают.

И все-таки, про вежливые приветствия - сегодня гуляли с собакой на юго-западе Москвы, владельцы собак (все давно знакомы и знакомы с привычками чужих собак) не здороваются друг с другом. Собаки, простите, здороваются.
Народ, я не в осуждение, отнюдь, я о том, что когда-то и я была такая же, и о том, что меня изменило.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 04.07.2011, 22:29     Последний раз редактировалось olgvik; 04.07.2011 в 22:39..
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
передумала...
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 04.07.2011, 22:38
Мэтр
 
Аватара для berezka
 
Дата рег-ции: 10.11.2006
Откуда: France
Сообщения: 1.586
Посмотреть сообщениеolgvik пишет:
А вот это вообще больной вопрос на постсоветском пространстве... И чем же российская пенсионерка виновата, что она не может выглядеть в 60-70 лет так, как французская. Как это-то фраза относится к теме?
olgvik, здесь даже не о "выглядеть", а о том, чтобы жить полной жизнью с той внешностью, какая уж есть. И француженки не все молодо выглядят в старости.
berezka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 04.07.2011, 22:59
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Посмотреть сообщениеberezka пишет:
здесь даже не о "выглядеть", а о том, чтобы жить полной жизнью с той внешностью, какая уж есть. И француженки не все молодо выглядят в старости.
Да, я поняла, что я совсем не в тему написала о пенсионерах и удалила пост, но поздно, меня уже процитировали...
Я по-доброму завидую французским женщинам пенсионного возраста, я умиляюсь, когда вижу старичков туристов-иностранцев, гуляющих у нас по старой Риге в белых брючках...И очень хочется надеяться, что, если не моё поколение, то поколение моих детей будет так же жить полной жизнью после 60-и.
Франция прекрасная страна и многому там можно научится... И тема ваша, Fellici, задумана, может очень позитивно, но вот как-то уходит обсуждение куда-то в сторону переодически, всё к ножам да вилкам.
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 04.07.2011, 23:06     Последний раз редактировалось Fellici; 04.07.2011 в 23:10..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
olgvik, то, что тема уходит в сторону - это абсолютно нормально. Если на ИФ тема в сторону не уходит - то она о тех самых "ножах и вилках"

И еще пришло на ум - была такая книга Дейла Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить", вот этому тоже меня научили французы, не переживать по пустякам, а просто подождать, если вдрг понадобиться что-то решать и тогда принимать решения.
Дейл Карнеги не научил
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 04.07.2011, 23:17
Мэтр
 
Аватара для Malabah
 
Дата рег-ции: 22.07.2008
Откуда: Москва-91
Сообщения: 1.672
почти научилась не возмущаться и терпеливо ждать всё подряд, например:

- автобус, который может пойти через полчаса или не пойти вообще ( независимо от расписания)
- "tout de suite" = в лучшем случае, через полтора часа, а то и на следующий день ( на работе).
- работников, которых даже пока не наняли ( в гос.органах)
- очередь к врачу месяца 2-3
и т.д. и т.п.

а еще деловые письма..по 15 раз прочитывать перед отправкой ( даже состоящие из двух предложений), за это время пару раз изменить почти все фразы , потому что формула вежливости немного не подходит к конкретной ситуации..что две, а не одна строчка, разделяющая фразы = катастрофа и " так не по-французски" )).
__________________
жж
Malabah вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 04.07.2011, 23:53
Бывалый
 
Аватара для Nika-nika
 
Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
Smile :haha:

Может, к теме это не относится,потому что я не научилась,а отучиулась
Перестала бояться визитов к стоматологу-анестезия тут что надо!!!
__________________
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете, давайте, и дастся вам... ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Лука (гл. 6, ст. 37, 38)
Nika-nika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.07.2011, 00:11
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Посмотреть сообщениеNika-nika пишет:
Может, к теме это не относится,потому что я не научилась,а отучиулась
Перестала бояться визитов к стоматологу-анестезия тут что надо!!!
Между прочим, плюс пицот, аплодирую стоя, и т.д. Именно здесь я наконец отремонтировала все зубы и спокойно сейчас хожу на профвизиты и это после многих лет панического страха вообще слова "стоматология".
liina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.07.2011, 00:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.743
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Именно здесь я наконец отремонтировала все зубы
А я, наконец, переделала все, "отремонтированное" здесь... Но это, конечно, от врача зависит, а не от страны...
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.07.2011, 23:59
Бывалый
 
Аватара для Nika-nika
 
Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
Smile

А так,конечно, Франция делает добрее, вежливее,спокойнее...
Не знаю в какой еще другой стране такие отношения между людьми-я в плане вежливости
__________________
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете, давайте, и дастся вам... ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Лука (гл. 6, ст. 37, 38)
Nika-nika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.07.2011, 01:07
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
В моём случае не от врача, а от системы, то есть страны...

Последний раз я была в стоматологии в России, будучи студенткой. Простите за подробности, но денег на анестезию у меня элементарно не было. Поэтому, я туда просто не ходила. Самый великолепный врач не мог меня избавить от боли, если я отказывалась от анестезии по причине невозможности её оплатить. А здесь мне её оплачивает соцстрахование. Мне не нужно скромно упираться глазками в пол на вопрос: "Вы желаете анестезию?" Мне этот вопрос никто и не задаёт. Кстати, это касается не только обезболивания, а стоимости лечения вообще.

То есть, я уточняю линию беседы: речь не идёт о профессионализме врачей, а возможности свободно пользоваться обезболивающим, и, как следствие, возможность безстрессово поддерживать зубы в порядке. На настоящий момент, поход к стоматологу в России остаётся очень дорогим удовольствием и часто по этой причине до кабинета зубного врача люди так и не доходят.

Не потому что стоматология в России плохая (это совершенная неправда), а потому что не могут оплатить комфортное лечение. Или лечение вообще.
liina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.07.2011, 19:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.743
Посмотреть сообщениеliina пишет:
речь не идёт о профессионализме врачей, а возможности свободно пользоваться обезболивающим,
С этим полностью согласна. А по другим "зубным " проблемам лучше промолчу, чтобы не уводить тему в сторону...
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.07.2011, 09:41
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Ещё я во Франции привыкла к мысли, что, если женщина переходит в статус "бабушка" это совсем не значит, что она автоматически становится постоянной, эдакой бесплатной сиделкой для внуков. Той сиделкой, чьим мнением часто забывают поинтересоваться, так как "бабушка должна сидеть с внуками", подразумевается, что она этим счастлива на старости своих дряхлых лет, даже если "дряхлость" наступила в 50 лет.

А также моей нормой стало, когда молодые собираются жить вместе, они не мыслят в категории: "у чьих родителей мы будем жить", а изначально ищут способа создания своего собственного "гнезда".

Присутствует какое то общее уважение и достоинство по отношению к пожилым и их праве на собственное пространство и жизнь.
По этой же причине, я с удовольствием научилась думать о своей старости в ключе "куда я смогу поехать путешествовать", а не "ну куда я, старая, попрусь".
liina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.07.2011, 10:09
Мэтр
 
Аватара для Josephina
 
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Присутствует какое то общее уважение и достоинство по отношению к пожилым и их праве на собственное пространство и жизнь.
По этой же причине, я с удовольствием научилась думать о своей старости в ключе "куда я смогу поехать путешествовать", а не "ну куда я, старая, попрусь".
Точно! Здесь пенсию ждут с таким же настроем, как, например, выходных. Это долгожданный отдых и жизнь в свое удовольствие. Я тоже научилась думать в таком ключе. При этом не торопить время, а получать удовольствие от каждого дня. В России люди замучились работать, с одной стороны, а с другой, для них пенсия-это конец жизни.
Josephina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.09.2011, 11:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Ещё я во Франции привыкла к мысли, что, если женщина переходит в статус "бабушка" это совсем не значит, что она автоматически становится постоянной, эдакой бесплатной сиделкой для внуков. Той сиделкой, чьим мнением часто забывают поинтересоваться, так как "бабушка должна сидеть с внуками", подразумевается, что она этим счастлива на старости своих дряхлых лет, даже если "дряхлость" наступила в 50 лет.

А также моей нормой стало, когда молодые собираются жить вместе, они не мыслят в категории: "у чьих родителей мы будем жить", а изначально ищут способа создания своего собственного "гнезда".

Присутствует какое то общее уважение и достоинство по отношению к пожилым и их праве на собственное пространство и жизнь.
По этой же причине, я с удовольствием научилась думать о своей старости в ключе "куда я смогу поехать путешествовать", а не "ну куда я, старая, попрусь".
очень точно подмечено. Смотрю по родителям своих друзей, они, конечно, и с внуками общаются, но именно общаются себе в радость и только и делают, чтло путешествуют. Каждых пару месяцев мне фото шлют на почту из раных концов света.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.07.2011, 11:24
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Вроде слышала по телевизору, но не знаю, как это происходит технически.
Леся, Ливи, как бы сумму узнать. Может, кто подскажет?
Если в регионе засуха и уровень воды упал , то префектурой принимаются разные меры по экономии воды, например: сельхоз; работникам не поливать поля , частникам не заполнять бассейны , не поливать огороды сады , нe мыть машины .
я слышала , что на Корсике , в отдаленных деревнях, в сильную засуху, иногда в дневные часы полностью отключают воду в домах.
Цены на куб /метр воды в каждом регионе разные , от 4 - 6 евро .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К чему бы это? merana Улыбнись! 22 12.08.2006 10:40
К чему бы это ? Nikita Клуб технической взаимопомощи 5 13.03.2004 15:35
Бретань и ее жители Ellena Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 21.01.2003 20:06


Часовой пояс GMT +2, время: 07:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX