Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[piumosa]

Неплохая статья в Коммерсанте. Ничего принципиально нового, но с анализом ситуации лично я согласна:
http://kommersant.ru/doc/3094049

[Рыжая]

Неплохая статья в Коммерсанте. Ничего принципиально нового, но с анализом ситуации лично я согласна:
http://kommersant.ru/doc/3094049

Отличная статья, большое спасибо. Всё расставляет по своим местам.

"Никто ничего в Россию не передаст. Если только сами такие лица не передадут соответствующую информацию властям. И самое худшее в этом абсурде: люди ориентируются на то, что им такие обязательства нужно выполнять."

Вот о чем я тут все время и толкую. Не надо торопиться поскорее на себя стучать.

[svets]

"Никто ничего в Россию не передаст. Если только сами такие лица не передадут соответствующую информацию властям. И самое худшее в этом абсурде: люди ориентируются на то, что им такие обязательства нужно выполнять."

Я бы не была так уверена в том что "никто ничего"
Несколько лет назад нас пригласили во фр. налоговую относительно незадекларированного счета супруга в Чехии. Никакого криминала там не было; деньги на этот счёт переводились из Франции после уплаты всех налогов. Но за сам факт "не оповещения" был выписан довольно ощутимый штраф.
Сотрудник налоговой объяснил, что теперь раз в год они получают информацию о счетах французов в европейских банках.
Подозреваю, что договор с Россией об обмене информацией не отличается от европейского.

Не думаю, что какая-то информация уйдёт, если счёт открыт на фр. гражданина (с какой стати?). Но если речь идёт о виде на жительство, в котором указано российское гражданство, то я не вижу причины, по который банк станет нарушать инструкции налоговиков и что-то утаивать.


П.С. С другой стороны всегда можно рассчитывать на извращенность отдельных законотворцев: из России ведь могут прислать поименный список всех задекларировавших второе гражданство, с просьбой поискать их счета, в т.ч. и на фр. документы))

[elfine]

раз в год они получают информацию о счетах французов в европейских банках.
Подозреваю, что договор с Россией об обмене информацией не отличается от европейского

А я думаю, здесь ключевое слово "европейский". У Европы совершенно отдельное законодательство, и его принцип коренным образом отличается от принципа международных договоров, это считается "предфедеральным" принципом, то есть очень грубо говоря, это сродни законодательству СССР по отношению к отдельным союзным республикам (это просто сравнение ))). То есть если есть европейский закон о такой отчётности, страны Союза обязаны его соблюдать, какими бы ни были изначально их собственные внутренние правила, и это уже не просто международный договор. После кризиса 2008 года создан Европейский банковский союз, где участвуют все 28 стран. Конкретных механизмов не знаю, но вряд ли Россия участвует в каком-либо подобном союзе с кем-либо.

А международного договора с Россией, насколько я понимаю, на данный момент нет вообще. Есть только готовность стран подключиться к определённому стандарту обмена данными и есть обманчивое название "автоматический обмен". А порядок этого обмена должен быть определён в двусторонних договорах с каждой из стран. Как раз там и должно быть по идее оговорено, идёт ли речь о счетах резидентов страны или вообще всех её граждан. Я пытаюсь искать, с какими странами такой договор Россией уже заключён и что-то пока не нахожу ни одной. Но я не финансист. Может кто-то искал лучше меня или знает об этом больше. То есть, насколько я понимаю, ни о каком автоматическом обмене речь пока не идёт, и захочет ли Франция обмениваться информацией с Россией - бабушка надвое сказала. Может быть однажды и захочет.

[piumosa]

А я думаю, что ключевое слово "резидент". В нормальном человеческом (налоговом) понимании, а не российской интерпретации.
Для чешского банка счет был открыт для резидента Франции. Поэтому Франции о нем и сообщили. Если б это был счет француза, живущего и работающего в Чехии, никто Франции о нем сообщать бы не стал.

[svets]

Передумал

[elfine]

Нет, стал бы. Банк не префектура, проверка резиденства в его функции не входит. (Оно им надо?)

Под резидентством понимается пребывание в стране условно минимум полгода. По функционированию счёта видно, живёт человек в стране или нет.

[Soldatik]

Под резидентством понимается пребывание в стране условно минимум полгода. По функционированию счёта видно, живёт человек в стране или нет.

Не факт. Ну как это видно? У меня например не понять этого совсем и так думаю у многих.

[elfine]

Не факт. Ну как это видно? У меня например не понять этого совсем и так думаю у многих.

Я о самом принципе. В ответ на то, что банк - не префектура. О том, что резидентство - это не наличие вида на жительство, а сумма других факторов, самый простой и очевидный - пребывание в стране. А как это видно, у банков и налоговой должны быть свои способы это видеть. Я написала об одном способе - функционирование счёта. Я не ясновидящая и не знаю, как это видно у других, которые допустим тут живут, но на счету у них нет никаких операций. Резидент должен сам знать о своём резидентстве и об обязанности декларировать доходы и счета, если эта обязанность прописана в законах. Если не хочет себя считать резидентом и не хочет декларировать, может быть до поры до времени это и "не видно". Но тут уж каждый сам несёт ответственность за свои риски и оценивает, будет это видно налоговой или не будет.

[elfine]

piumosa, ну вот это наверное и зависит от того, что в конкретных текстах и соглашениях прописано. Если прописано про резидентов, то так и есть.

Если американцы захотели иметь информацию по их счетам про всех их граждан, вот про их граждан и сообщают. Но для России такого нет и не предвидится.

[piumosa]

Каждый банк обязан задокументировать, в какой стране клиент является резидентом. От этого очень многое зависит с точки зрения дальнейших операций, налоговых обязательств, и прочих прав и обязанностей, как клиента, так и банка.
Американцы - это отдельная тема, сейчас не про них. У России нет таких рычагов давления на банки по всему миру, чтобы внедрить "российскую версию" FATCA.

[svets]

Каждый банк обязан задокументировать, в какой стране клиент является резидентом.

Не знаю, обязан ли, и главное - каким образом банк это делает.

За всю мою историю открытия счетов никто и никогда моим резиденством не поинтересовался. Только удостоверением личности.
Для кредитов да, много что нужно. А просто для счета...

Даже в моем нынешнем французском банке в качестве адреса фигурирует мое предыдущее (уже аж 5 лет предыдущее!) место проживания

Кстати, по чешскому счету у меня двусторонее движение есть и довольно регулярное, но никак меня резидентом Чехии посчитать нельзя...
Ну вот как Чешский банк определит резидент я или нет? Он что, с пограничной службой связываться будет, чтобы как в России дни пребывания считать? (особенно с учетом того, что пограничников на европейской границе нет). Или искать по всем телефонным компаниям есть ли у меня действующий телефонный номер в Чехии?

Для меня единственным реальным способом документации резиденства остается простой вопрос клиенту при открытии счета типа: "Где Вы постоянно проживаете?". Не помню, задавали ли мне такой вопрос, но в любом случае ответ не него - "дело вкуса" клиента

Может быть в теме есть банковские служащие, способные пролить свет на тайну учета резиденства? (если таковое существует)

[elfine]

За всю мою историю открытия счетов никто и никогда моим резиденством не поинтересовался. Только удостоверением личности.

Тут уже были споры на тему банков, чем они интересуются, а чем нет, но речь-то прежде всего о налоговой, это для них принципиально, кто резидент, а кто нет. А они могут действовать по-разному, не только запрашивать информацию у банков, у них своя система "звоночков", на которые они обращают внимания, вот тут немного объясняется про способы контроля: http://www.ectoulouse.com/content/do...version/1/file
Что-то подобное может быть и у других стран.

А изначально никого под контролем не держат, предполагается, что человек сам правильно оценивает, резидент он или нет, и декларирует всё, что положено. Проверки начинаются тогда, когда администрацию что-то насторожило. У банков тоже могут быть указания: например информировать о переводах на иностранные счета или о движениях больше определённых сумм или о появлении слишком больших сумм наличными. Но я не банковский работник, поэтому пишу только предположения и немного то, что банковские работники писали на форуме в этом разделе.

[svets]

Мне интересно: договор между странами ведь должен быть "двусторонний", т.е. он подразумевает движение в обе стороны.

Рассмотрим ситуацию, когда российских гражданин со своим российским паспортом открыл счет в России. И в то же время ФМС уведомлена о том, что он имеет другое, французское, например, гражданство.

Будет ли в данном случае российская налоговая уведомлять французских коллег о наличии российского счета?
Возможно вопрос уже обсуждался в данной теме....

[Soldatik]

Лет 6 назад задекларировал в российской налоговой свой французский счет.
Перевел туда легально заработанные средства, за которые отчитался в свое время, приобрел недвижимость, оставил кое-что на жизнь и получил французский ВНЖ.
Все просто как дверь. уже почти пять лет ничего больше из России во Францию не перевожу. Что теперь еще должен? Объясните плиз попроще, я ведь совсем не экономист.

[Parka]

Что теперь еще должен? Объясните плиз попроще, я ведь совсем не экономист.

отчитаться... И заплатить налоги на доход, полученный во Франции.

[Azzaz]

отчитаться... И заплатить налоги на доход, полученный во Франции.

а вареньем не помазать?

[Parka]

а вареньем не помазать?

А кто заставлял сообщать?

[Azzaz]

Для банка европейского( швейцарские тоже к ним относятся) самое главное -это адрес проживания. Я открывала в Швейцарии три счета в разных банках- проверялся ВСЕГДА только адрес жительства , сколько у тебя гражданств и паспартов ( лично меня и всех тех, кому я помогала открывать счёт просили не грузить всеми своими национальностями) им фиолетово! Это самая точная информация. Никто не будет сливать данные твоего счёта , если ты живёшь в стране. Другое дело, если живёшь на границе во Франции, то сольют. Поэтому счёт лучше задекларировать, к тому же это ничего не стоит, если ты не подпольный миллионер Корейка. А если даже и так, ,то не так дорого стоит и это уладить.

[Ptu]

Ну уж если на то пошло, то с основного дохода обычного человека - зарплаты - во Франции он сразу выплачивает ежемесячно около 23- 25% социального налога. А это уж всяко больше российского. Какие там няни..

[Rucya]

Ну уж если на то пошло, то с основного дохода обычного человека - зарплаты - во Франции он сразу выплачивает ежемесячно около 23- 25% социального налога. А это уж всяко больше российского. Какие там няни..

Опять издержки интернета. Я поняла, что речь шла о дополнительном налоге во Франции на доход, полученный в России, из которого уже удержали 13%.
Поэтому и написала, что в расчете французской декларации,где объединяются налоги семьи и все возможные льготы, дополнительный налог на эту суииу может и не возникнуть.

[svets]

Опять издержки интернета. Я поняла, что речь шла о дополнительном налоге во Франции на доход, полученный в России, из которого уже удержали 13%.
Поэтому и написала, что в расчете французской декларации,где объединяются налоги семьи и все возможные льготы, дополнительный налог на эту суииу может и не возникнуть.

да конечно, Вы правы, во Франции ставка налога плавающая, поэтому кто-то должен будет доплачивать, а кто-то нет

[Parka]

Опять издержки интернета. Я поняла, что речь шла о дополнительном налоге во Франции на доход, полученный в России, из которого уже удержали 13%.
Поэтому и написала, что в расчете французской декларации,где объединяются налоги семьи и все возможные льготы, дополнительный налог на эту суииу может и не возникнуть.

Откуда 13%? Вы не знаете ставку НДФЛ для нерезидентов?

[Rucya]

Откуда 13%? Вы не знаете ставку НДФЛ для нерезидентов?

Parka,отвяжитесь от меня. Ставки я знаю. Если иностранец проработал более 183 дней, проходит по статусу высококвалифицированный специалист или по специальной программе, то 13%.
Дочь с зятем работали именно по таким критериям и получили заверенную налоговой НДФЛ с 13%, что и учитывали в своей французской дукларации.
И для Вашего расширения познаний в налогах. Француз, получивший доход в Англии и заплативший там полностью налоги, во французской декларации засчитывает их не полностью, а только определенный %.

[Печкин]

Ну уж если на то пошло, то с основного дохода обычного человека - зарплаты - во Франции он сразу выплачивает ежемесячно около 23- 25% социального налога. А это уж всяко больше российского. Какие там няни..

Эти выплаты к подоходному налогу не имеют отношения...

[Ptu]

Печкин, я и не писала, что это подоходный налог. Но это налог.

[Муся2010]

Вот, тут статейка, бодрящая с утра
http://www.newsru.com/russia/14oct2016/taxes.html

[Сергей Масажист]

Вот, тут статейка, бодрящая с утра
http://www.newsru.com/russia/14oct2016/taxes.html

Не переживайте так. Духу не хватит у них все проверить и сделать. Да и в Европе никто не откликнется на инициативы какого то там ведомства в России. Мана мана короче.

[Рыжая]

---ошибка---

[Punta]

Подскажите пожалуйста, а если один счет на двоих с мужем, по нему тоже надо будет отчитываться в России?