Русско-французские ассоциации в России и во Франции

[dekabr]

В общем-то, да. Может быть, не удачно. Никого лично не хочу обидеть, но видела многое. Среди моих знакомых больше тех, кто сам помогает другим. Были примеры, когда девчонки из трудных ситуаций мужественно выпутывались сами, но было много и таких, кого не жалко. Чаще всего они и просят о помощи. Но это отдельная тема.

[tam-tam]

Были примеры, когда девчонки из трудных ситуаций мужественно выпутывались сами, но было много и таких, кого не жалко. Чаще всего они и просят о помощи.

А почему девчонки выпутывались сами? Особенности характера? Или они не знали к кому обратиться? Или обращались, но им не помогли? В чем они больше нуждались: материальная помощь, помощь в административных вопросах, психологическая помощь?

[igor-fr]

А почему девчонки выпутывались сами?

Вопрос- эти девчонки что, дети? Или они сами впутались в отношения с французами? От кого их теперь выпутывать? Может лучше с ними разъяснительные беседы проводить, например, в посольствах при запросе виз, про то как надо выпутываться потом во Франции?

[dekabr]

Нуждались во всем, что вы перечислили. От просто поплакаться, чтобы выслушали до поисков жилья и средств к существованию, если они решили здесь остаться. Но, право, мне бы не хотелось дискутировать на эту тему. Ваш форум даст гораздо больше ответов на все эти вопросы, и хорошо, что он есть. Когда-то не было ничего, и русских было меньше. Со многими из таких девушек мы знакомились просто на улице или в магазине, потому что они слышали русскую речь и подходили.

[tam-tam]

Когда-то не было ничего, и русских было меньше. Со многими из таких девушек мы знакомились просто на улице или в магазине, потому что они слышали русскую речь и подходили.

А сейчас куда идти, учитывая , что русских стало больше, ассоциаций и общин тоже? Я спрашиваю вполне серьезно.

[dekabr]

А сейчас куда идти

Пока я могу вам ответить только одно, приходите ко мне, мы поговорим. Я не знаю таких русских организаций, которые бы утраивали прием по подобным вопросам. Но если нужен адвокат, поищем адвоката - есть ассоциация русско-французских адвокатов. Они, правда, насколько я знаю, занимаются организацией семинаров и конференций по вопросам двустороннего законодательства, но, наверняка, среди них найдется хоть один, кто будет готов помочь. По другим вопросам надо понять ситуацию в каждом отдельном случае. Если таких случаев много, то, может быть, среди форумчан найдется кто-то, кто откроет "общественную приемную". Мне не потянуть...

[dekabr]

Это скорее к вопросу о русских ассоциациях во Франции.
Те, кто летает, отличается амбициозным характером, как здесь уже не раз было сказано, и вовремя вступили в ту или иную организацию или заявили о себе на нужном уровне и в нужном месте.
Например, те, кто полетел в Варшаву, - члены Русского европейского альянса. Его инициатор - депутат Европарламента от Латвии Татьяна Жданок, которуюв этом году переизбрали еще на один срок. Этот Русский альянс - ее политический капитал, как в европарламенте, так и у себя в стране, где она уже почти никому не нужна. Она несколько лет назад бросила клич по странам, но не на форуме, а по спискам, имевшимся в налисии в Москве, собранным разными посольствами. Кто успел засветиться, тот и попал в ее поле зрения. Это и была инициативная группа. Теперь уже вступить в Европейский альянс не та-то просто, но желающие могут. Татьяна Жданок находит средства в европарламенте (из наших, кстати, налогов), чтобы оплатить дорогу и проживание (и то, не всегда) приглашенным. Хватает и на шампанское. Но эти средства - целевые. Их можно тратить только на встречи. Почему? Это уже вопрос к европарламенту.
То же самое происходит и с поездками в Москву. Туда зовут лишь зарегистрированные организации - при посольствах, при Московском доме соотечественников, Международном союзе соотечественников и т.п.
На это есть статья в российском бюджете - работа с соотечественниками. Однако в этой статье не написано, что надо помогать русским женам французских мужей. Почему? Опять же вопрос к российскому правительству.
Положительный момент от этих поездок тех, кто "нас представляет", лишь в том, что кто-то из них действительно пытается говорить о наших с вами проблемах и нуждах, а кто-то только пьет шампанское.
Споры о том, что такое координационный совет соотечественников и зачем он нужен, идут в разных странах. Во Франции пока тихо, но буря надвигается в связи с созданием двух "общин".
Понять важно одно, сколько бы здесь ни создавалось общин, объединений и организаций, Москва будет работать с тем, кто ей нравится. На самом деле, ее задача не помогать соотечественникам, а через них продвигать в мире русскость во всех ее проявлениях - от культуры до высшей политики. Раньше были ячейки компартий, а теперь - мы. Поэтому не все русские организации хотят работать с Москвой.

[Хмурый]

dekabr, с летчиками все понятно, имитация бурной деятельности, процесс ради процесса, а при случае и финансирование - причем именно на представительство
Общество взаимного восхищения.
Как я уже однажды говорил, любая представительская деятельность замыкается на себя и становится целью. Ну а если не о паразитах? Можете Вы рассказать что-то о реально работающих организациях во Франции? Вы обещали!

[dekabr]

рассказать что-то о реально работающих организациях

Смотря, что вы называете реальной работой. Я уже предвижу, что встречи за чашкой чая - это не работа...
Вот вам последний пример. есть такая ассоциация славянской культуры. Назвается "Влада". 4 декабря эта ассоциация вместе с ассоциацией "Франция-Урал" устроила благотворительный концерт. Средства собирались в пользу одного детского дома в Курганской области, который когда-то полностью сгорел. Они об этом узнали по телевидению, решили помочь. Сами разыскали, к кому обращаться, и каждый год под Новый год посылают туда деньги. Не много, но все же детям - дополнительные подарки, чего администрация Детского дома не может себе позволить на выделяемые государством деньги.
Организовать концерт - это работа. Найти зал, найти артистов, говых выступить без гонорара, собрать публику. Конечно, для гостей устроить небольшой коктейль. Коктейль, даже без шампанского, это возможность обсудить новые планы.
Когда эта или подобные ей ассоциации устраивают просто посиделки за самоваром и приглашают друзей французов, вот вам уже и работа по "продвижению русской культуры" и "укреплению взаимопонимания между народами".
В последнем концерте, который проходил в лицее Генриха Четвертого, приняли участие исполнители из Русской консерватории им. Скрябина.

[Хмурый]

dekabr, чаепития - это тоже деятельность. Но, скажем так, деятельность оборонительная. Я знаю, что по воскресеньям в соборе Александра Невского на rue Daru собираются русские как раз на чаепития и междусобойчики. Так было, во всяком случае, в начале 90-х годов. И собирались там тогда дети эмигрантов первой волны. Но это пассивная акция - не потерять язык, культуру, держаться друг за друга.
"Чтоб не пропасть по одиночке". А вот от помощи самим себе - что очень нужно - перейти к помощи окружающим и даже детским домам в России - это сильно. Такие концерты, как Вы понимаете, имеют двойную ценность - и "матрешечно-пряничную", двигать культуру здесь, и реальную детям.
Вот такие организации, как Апрелик, Франция-Урал - которые неоднократно уже здесь звучали и могут заинтересовать. И когда вы сказали, что расскажете о русских организациях, мне почему-то представилось, что Вы опубликуете список известных Вам организаций с их выходными данными и кратко охарактеризуете направления их работы. Так я сам хотел сделать и, очевидно, все-таки придется.

[REPKA]

Друзья, а что вам мешает создать такую ассоциацию самим?
Вот мы собралисьв Бурже 3 русско-французские семьи и создали свою Ассоциацию. Написали Устав, в задачах указали то, что мы хотим: и развитие русского языка среди французов и русских, и помощь в адаптации, и помощь в подборе партнеров по бизнесу и по жизни, психологическая помощь итд, Все зарегистрировали. И составили план деятельности и пропаганды ассоциации. Все это совсем немложно. Достаточно 2-х человек для этого,

[dekabr]

Вы опубликуете список известных Вам организаций

Вы знаете, Хмурый, списки, хотя и не полные есть, на сайте того же Максима. Я им часто пользуюсь, поэтому и опять на него ссылаюсь. Там написано то, что каждая организация хотела заявить о себе. Никто ничего не придумывал. Вас, я так понимаю, больше интересует мое о них мнение. Может быть, тогда конкретно будете задавать вопросы.

[Груша]

Понять важно одно, сколько бы здесь ни создавалось общин, объединений и организаций, Москва будет работать с тем, кто ей нравится. На самом деле, ее задача не помогать соотечественникам, а через них продвигать в мире русскость во всех ее проявлениях - от культуры до высшей политики.

Да, вот я слышала выступление Медведева, как раз говорил о русских за пределами России, о том, что их много и что Россия о них не забывает и т.д. и т.п. Вот у меня ситуация - я мать троих детей, которые являются не только французскими гражданами, но и российскими тоже. Всеми своими силами стараюсь развить в своих детях "русскость" - передать язык и культуру. Но наступил момент, когда понимаю, что моих сил для этого уже недостаточно. Нужна хоть какая-то внешняя поддержка. Поэтому пытаюсь что-то организовать. Вот могу ли я рассчитывать на какую-то помощь со стороны Москвы (как Вы пишете) и где ее искать? Адреса, пожалуйста!

[dekabr]

могу ли я рассчитывать на какую-то помощь со стороны Москвы

Москва не будет помогать отдельным людям. Если чего-то и можно ждать, то это помощи школам. За это те, кто ездит, сражаются уже не первый год, каждый раз поднимая (вплоть до Кремля) вопрос о том, что нужно поддерживать не абстрактную русскую культуру, а школы - тогда вопрос о сохранении языка будет стоять не так остро. Ответ всегда один - "на аренду помещения мы денег не даем", за зарплату учителям - тоже. Иногда они помогают учебниками, и те ассоциации, которые занимаются детьми, это знают. Но это все разовая помощь, а вы представляете сколько нужно таких учебников, если только в "Апрелике" записано около ста детей и столько же в "Алых парусах". Я назвала только две школы-студии, а их в Париже и пригородах - около десяти.
В марте этого года в Лондоне был форум директоров и учителей таких русских школ дополнительного образования. Три дня заседаний, семинаров (не только ужины с шампанским!), мастер-классы со специалистами. Все - на средства фонда "Русский мир". Распилили... как тут иногда пишут. Перед представителями Фонда был поставлен вопрос хотя бы о минимальном финансировании таких школ, но на постоянной основе. В ответ - "это не в моей компетенции".
Было высказано мнение, что ссылаться надо на конституцию РФ, где четко написано, что все граждане России имеют право на бесплатное образование. Если наши дети граждане России, значит и они имеют право? Так вот если об этом говорить только на форуме, то воз никуда не сдвинется, а если об этом заявляет международная (и реально представительная) ассоциация таких русских школ, то можно достучаться и до Кремля и до средств.
Можно было бы просить и во Франции, где мы живем, но об этом в следующий раз.

[Груша]

В марте этого года в Лондоне был форум директоров и учителей таких русских школ дополнительного образования. Три дня заседаний, семинаров (не только ужины с шампанским!), мастер-классы со специалистами. Все - на средства фонда "Русский мир". Распилили... как тут иногда пишут. Перед представителями Фонда был поставлен вопрос хотя бы о минимальном финансировании таких школ, но на постоянной основе. В ответ - "это не в моей компетенции".
Было высказано мнение, что ссылаться надо на конституцию РФ, где четко написано, что все граждане России имеют право на бесплатное образование. Если наши дети граждане России, значит и они имеют право? Так вот если об этом говорить только на форуме, то воз никуда не сдвинется, а если об этом заявляет международная (и реально представительная) ассоциация таких русских школ, то можно достучаться и до Кремля и до средств.
Можно было бы просить и во Франции, где мы живем, но об этом в следующий раз.

Значит нужно создавать АССОЦИАЦИЮ РУССКИХ ШКОЛ ФРАНЦИИ? На Форуме в Лондоне об этом говорили? А школы при посольстве России в Париже и в Страсбурге кто финансирует? Или эти школы тоже страдают от недофинансирования?
Ну допустим создам я ассоциацию "Русская школа в Орлеане", объединюсь с другими русскими школами Франции и будем мы требовать от Кремля деньги на зарплату учителям и аренду помещений... Думаете дадут?
А про Францию интереснее было бы послушать, ведь это ближе, чем до Кремля...

[dekabr]

нужно создавать АССОЦИАЦИЮ РУССКИХ ШКОЛ ФРАНЦИИ

Конечно, нужно. Но первый шаг к этому уже сделан. И об этом было (а может быть и сейчас еще висит) у вас же на форуме. Две парижские школы - "Апрелик" и "Алые паруса" объединились и назвали это объединение Центром двуязычного развития "Логос". Это две крупнейшие школы в Париже. Каждая школа работает сама по себе, но какие-то требования и права они намерены отстаивать сообща.
При поддержке Союза русофонов Франции идут европейские образовательные проекты. Последний из них - обмен опытом с русскими школами в других странах. На прошлой неделе инициаторы родившейся только в этом году школы в Сент-Женевьев-де-Буа поехали в Ниццу, в школу "Солнышко", которая работает при ассоциации "Русский альянс". В апреле планируется поездка руководителей студии "Апрелик" и "Антошка" (Версаль) на Кипр, где есть настоящая русская школа и настоящий русский детский сад, то есть на полный рабочий день, как положено. Вот так некоторые ассоциации "распиливают" грантовые деньги.

[dekabr]

школы при посольстве России в Париже и в Страсбурге кто финансирует? Или эти школы тоже страдают от недофинансирования?

Школы при посольствах и консульствах - это российские государственные учреждения, содержатся на бюджет российского министерства образования. Созданы для детей дипломатических работников. Там учатся по российской программе и соответственно получают российский аттестат. В Париже после перестройки в эту посольсткую школу разрешили принимать детей российских граждан - не дипломатов, но это - занятия в основном по средам, когда нет французской школы. Занятия хорошие, уровень высокий, но детям тяжело и не всем это удобно.

[REPKA]

Ассоциация - это объединение сил. А чем она занимается - это ее дело, чем хочет и чем может. И как тратить деньги - тоже ее дело. Только члены этой Ассоциации могут решать на что тратить их деньги.

[Хмурый]

REPKA, dekabr, никто не покушается на ваши деньги
Наверное имеет смысл все-таки определиться с терминами. Одно дело - организация для зарабатывания денег, ориентированная на русскоязычную аудиторию, которая представляет специфические услуги, нужные только тем, кто говорит по-русски.
И другое - общественная, политическая - любая по форме организация, которая объединяет иммигрантов по признакам национальности и руссофонии, объединяет для совместного решения проблем, отстаивания прав, защиты именно этой категории во взаимоотношениях с французским государством, помощь своим членам в сложных житейских обстоятельствах. Конечно, у такой организации должны быть средства, которые могут формироваться и из членских взносов, и как доход от проведенных мероприятий, и стороннее финансирование - гранты, поддержка российских организаций и прочее.
Учитывая сложность задачи, вполне возможно, что в первое время будут создаваться организации, условно говоря, "второго типа", ставящие перед собой только одну какую-то задачу - либо обучение, либо культуру, что и делается - Апрелик, Франция -Урал, несомненно есть другие. И хорошо, что они объединяются - не важно, под какой крышей, важно что могут обмениваться механизмами достижения цели, делиться опытом, не ходить по граблям.
Нет организации, которая взяла бы на себя ответственность именно за положение русских во Франции - ну, может быть потому, что это положение не такое уж и плохое. Никто их не угнетает по национальному признаку, не закрывает доступ к образованию, не дискриминирует при приеме на работу.
Социальная и правовая помощь отдельно взятым членам русского сообщества - это следующий шаг уже хорошо стоящей на ногах крупной организации. С нуля вы не создадите такой - где деньги, Зин? (с)
Потому и комично выглядит "президент" "общины" "представляющий" Францию на выездных посиделках, деятельность которого пока заключается только в организациях концертов с участием Джигурды, которому, кстати, платить надо - не бессребренник, наивно ждать от него какой-то помощи, когда у него нет 100 евро зарегистрировать домен.
Собственно, с самого начала, еще в закрытой теме, я как раз и вел речь о том, что нехорошо манипулировать людьми, их хорошим отношением и уважением к национальным сообществам и использовать это для самораскрутки и извлечения выгод - материальных или политических - неважно.

[REPKA]

[QUOTE=Хмурый;1058821698]REPKA, dekabr, никто не покушается на ваши деньги

Спасибо, что на мои не покушаетесь, а на чужие?
Критиковать всегда легче, чем делать.
Почитайте закон об ассоциациях. Любая может зарабатывать деньги. Только одни - обязаны все потратить на ассоциацию, а другие имеют право зарабатывать лично. Масштабность и политичность тут не причем.

[dekabr]

Одно дело - организация для зарабатывания денег, ориентированная на русскоязычную аудиторию,

Послушайте, ну где вы видели ассоциацию, которая бы зарабатывала деньги? Тут тоже надо опредлиться с терминами. Ассоциация ищет и выбивает деньги под реализацию своих проектов. По-простому: есть председатель или инициативная группа, котому неймется что-то делать - фестивали, конкурсы, школа, детские елки, неважно что. Все знают закон 1901 года. Председатель и члены бюро не могут получать зарплаты, но пишут проекты и ходят по инстанциям в поисках этих денег именно они. Даже если им положено возмещение расходов, на это не проживешь. Кроме того, все гранты строго предусматривают допустимые статьи расходов, и за каждую копейку надо отчитываться. Какое тут зарабатывание денег? Объясните.

[REPKA]

Закон 1901 все знают, но поверхностно, Почитайте внимательно. Ас имеет право организовывать мероприятия, приносящие доход, но тратить это обязана на ассоциацию, а не на зарплату руководителям.
Есть немного другой тип ассоциации, где можно работать на зарплату.

[Хмурый]

По-простому: есть председатель или инициативная группа, котому неймется что-то делать - фестивали, конкурсы, школа, детские елки, неважно что

То есть, Вы согласны, что это группа товарищей, которые занимаются любимым делом - хобби, по сути, и не имеют никакого отношения к русской общине-диаспоре во Франции и представительству ее интересов? Решают СВОИ узкокорпоративные задачи. Так?

[REPKA]

То есть, Вы согласны, что это группа товарищей, которые занимаются любимым делом - хобби, по сути, и не имеют никакого отношения к русской общине-диаспоре во Франции и представительству ее интересов? Решают СВОИ узкокорпоративные задачи. Так?

К чему же еще относится их деятельность, как не к интересам общины? Они же сами эта община и есть? просто они не замахиваются на то, что не могут сделать, а делают простые и нужные им и окружающим вещи. если вы видите в себе силы детаь больши и идти дальше, ну и флаг вам в руки, действуйте, создавайте свое, на что у вас есть силы и желание.

[Fellici]

То есть, Вы согласны, что это группа товарищей, которые занимаются любимым делом - хобби, по сути, и не имеют никакого отношения к русской общине-диаспоре во Франции и представительству ее интересов? Решают СВОИ узкокорпоративные задачи. Так?

Так с этим никто и не спорит Как раз так оно и есть.
А остальное - это заблуждение.
На которое эти двусмысленные названия (про общину), может, в какой-то степени и рассчитаны были... То-то их, названия, как пирожки расхватали

[Freddie]

То есть, Вы согласны, что это группа товарищей, которые занимаются любимым делом - хобби, по сути, и не имеют никакого отношения к русской общине-диаспоре во Франции и представительству ее интересов? Решают СВОИ узкокорпоративные задачи. Так?

Абсолютно верно Вы заметили. Я бы добавила, что еще эти люди часто не могут найти работу и таким образом пытаются создать себе рабочее место, нередко за счет соотечественников.

[april]

Хмурый ,дорогой,снова я !

Конечно,СВОИ,а чьи же?

Ты ,создавая ассоциацию ,просто реализуешь СВОЮ "мечту мечтов"!

Краткая история создания "Апрелика"

Приехали 5 лет назад, Даше,младшей ,4 года,декабрь, хочу сказки новогодней для ребенка,увидела обьявление на Инфрансовскую елку,,пошли,не понравилось-поняла-надо засучить рукава и делать ребенку сказку новогоднюю , такую,какую Я! хочу,чтоб была у Моего! ребенка

Потом начали терять русский!
Катастрофа-надо создавать школу!

Без такой сверхзадачи-для МОЕГО !!ребенка,не знаю ,осилила бы,это ооочень !!тяжелый труд!

Сеичас Даша занимается в "Русском детском театре",который создала и пробиваю!!!, в хореографической студии ,в студии КВН и хочу подарить ей такое счастье,
как пионерский лагерь-открываю русскязычный молодежный лагерь творчества,первая смена-театральная,вот ищу средства для руководителей мастер-классов(помогите,а ?)

Собираются детки с разных стран ,участники русскоязычных детских театров,живут вместе на море (АГда,на юге Францииработают вместе,ставят спектаклии выдают их через 2 недели

Никогда!!! ни за какие гранты!! не буду заниматься тем,что не мое,той же социальной помощью, ,все надо делать в кайф,на крыльях и умеючи!!-такое мое твердое убеждение!
По этому принципу и создаютася ассоциации,чтоб в кайф!
Кому-то в кайф быть обьединающей структурой,и они тоже имеет право быть,а вот кого из них я выберу-это уже мое право!

[POLKAN]

Конечно,СВОИ,а чьи же?

Ты ,создавая ассоциацию ,просто реализуешь СВОЮ "мечту мечтов"!

По этому принципу и создаютася ассоциации,чтоб в кайф!

Удивительно, что такие очевидные вещи для многих оставались зaгадкой.

[perla]

Хмурый ,дорогой,снова я !

Конечно,СВОИ,а чьи же?

Ты ,создавая ассоциацию ,просто реализуешь СВОЮ "мечту мечтов"!

Краткая история создания "Апрелика"

Приехали 5 лет назад, Даше,младшей ,4 года,декабрь, хочу сказки новогодней для ребенка,увидела обьявление на Инфрансовскую елку,,пошли,не понравилось-поняла-надо засучить рукава и делать ребенку сказку новогоднюю , такую,какую Я! хочу,чтоб была у Моего! ребенка

Потом начали терять русский!
Катастрофа-надо создавать школу!

Без такой сверхзадачи-для МОЕГО !!ребенка,не знаю ,осилила бы,это ооочень !!тяжелый труд!

Сеичас Даша занимается в "Русском детском театре",который создала и пробиваю!!!, в хореографической студии ,в студии КВН и хочу подарить ей такое счастье,
как пионерский лагерь-открываю русскязычный молодежный лагерь творчества,первая смена-театральная,вот ищу средства для руководителей мастер-классов(помогите,а ?)

Собираются детки с разных стран ,участники русскоязычных детских театров,живут вместе на море (АГда,на юге Францииработают вместе,ставят спектаклии выдают их через 2 недели

Никогда!!! ни за какие гранты!! не буду заниматься тем,что не мое,той же социальной помощью, ,все надо делать в кайф,на крыльях и умеючи!!-такое мое твердое убеждение!
По этому принципу и создаютася ассоциации,чтоб в кайф!
Кому-то в кайф быть обьединающей структурой,и они тоже имеет право быть,а вот кого из них я выберу-это уже мое право!

хорошая история, только автор делает все ради СВОЕГО РЕБЕНКА! Замечательный стимул.
А вот ради русской культуры делать ассоциации не всем получается.

[tam-tam]

хорошая история, только автор делает все ради СВОЕГО РЕБЕНКА! Замечательный стимул.
А вот ради русской культуры делать ассоциации не всем получается.

Там не только ради своего ребенка, и для других тоже. Но, автор этого проекта, вроде бы, и не позиционирует себя как президент Русской Общины Франции и русских общин Европы, не предлагает вступить в общину, а информации не дает и тд. А вот если она обратится к Русскому Миру за грантом от имени всех русских общин, или от русской общины Франции (имея всего 50-100 человек, к примеру, членов из 100 000-200 000 всех русских, проживающих во Франции), а так же будет на официальном уровне себя представлять именно так - вот это уже будет жульничеством.