Коронавирус во Франции и мире - 9

[Baila-baila]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен. Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.
Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

[Izumka]

чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

когда ждать-то спектакля с "горением шкур"? а то еще с первой части темы о вирусе нам обещают-обещают.

[Alena77]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен.

Никто войны не оправдывает. Кому многим непонятен? Говорите за себя и свое окружение. В моем окружении ВСЕМ понятен. Особенно тем, кто переболел в тяжелой форме и неизвестно, останется нормальным или инвалидом. Адекватным смысл понятен, тем, кто немного включает голову, тоже понятен. Смысл- человеческая жизнь! Вы готовы пожертвовать тем, что в городе смерти окажется ваш муж- француз или ваши дети?
Или за кусок хлеба готовы жертвовать кем угодно? Криз же экономический грядет... На мой вопрос о жертвах среди своих близких еще никто не ответил. Одна только прозрачно намекнула, что за буханку хлеба, готова. Понятно, что у каждого разные понятия ценностей. Кому то важно количество праздничных салютом в кругу друзей, а кому то жизнь и здоровье близких, хоть в шалаше.

Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.

Кому многим? есть статистика, кому ясен, а кому не ясен? Повторяю, адекватным ясен. Закрывшимся коммерсантам не ясен, на форуме есть, кому не ясен.

Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

Кто никто? Вы? Предложите свои услуги по управлению страной в текущей ситуации. Посмотрим, как мы вам будем верить.
Никто уже давно не в шоке. Шок был в первой волне, так как ничего не было понятно. Сейчас уже нет ни у кого шока! И никто никого не запугивает. Есть реальная ситуация, от нее правительство и пляшет в принятии мер!

[Марина2010]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен. Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.
Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

Если бы только на один год... выбираться из этого дер@ма будем очень долго...

[maman N]

Да, будут увольнения и придется сидеть на пособии, но, остаться живым и если повезет здоровым. А не больным в лучшем случае с инвалидностью. А в худшем, под мраморной плитой.

Я с Вами согласна, так как вижу умерших от ковида и тех, у кого последствия неизгладимые. НО, подите и докажите это тем, кто ничего не соблюдает, объясните у нас на работе, где ничего не изменилось, все приходят и работают, маски на подбородке или на столе или ... в сумке, а могут работать дистанционно, но не хотят. Я в пятницу как раз беседовала с начальством, сказала, что, если все будут соблюдать, это быстрее закончится, а, если вот так: несоблюдение карантина и санитарного протокола для предприятий потому что, как аргумент, что работа это когда рядом и на виду, что так проще и привычнее, à vive voix, а не по видео и телефону, дружные обеды локтём к локтю и маски мешают ...,так карантин не закончится и циркуляция вируса не снизится. Так что я с Вами согласна, но вижу много несоблюдения, потому меня не удивляет, что ситуация не спешит улучшаться и риск заболеть есть.

[teffi]

Я с Вами согласна, так как вижу умерших от ковида и тех, у кого последствия неизгладимые. НО, подите и докажите это тем, кто ничего не соблюдает, объясните у нас на работе, где ничего не изменилось, все приходят и работают, маски на подбородке или на столе или ... в сумке, а могут работать дистанционно, но не хотят. Я в пятницу как раз беседовала с начальством, сказала, что, если все будут соблюдать, это быстрее закончится, а, если вот так: несоблюдение карантина и санитарного протокола для предприятий потому что, как аргумент, что работа это когда рядом и на виду, что так проще и привычнее, à vive voix, а не по видео и телефону, дружные обеды локтём к локтю и маски мешают ...,так карантин не закончится и циркуляция вируса не снизится. Так что я с Вами согласна, но вижу много несоблюдения, потому меня не удивляет, что ситуация не спешит улучшаться и риск заболеть есть.

Maman, вы сами мне отвечали , что у вас на работе за эти 8 месяцев никто не заболел, несмотря на то, что ни маски не носят, ни дистанцию не соблюдают, и одним полотенцем все вытирают. Так КАК и главное зачем, вы хотите им доказать, что будет лучше и быстрее закончится, если все будут все соблюдать? Зачем им ваши примеры умерших, которых диагностировали как умерших от ковида (еще неизвестно сколько им было лет и какие болячки они имели), когда у них есть свой реальный пример , а то и примеры, перед глазами?!
Меня только удивляет упертость вашей начальницы, которая никак не хочет вас отпустить на удаленку. Вот зачем ей это? Так бы и вы не ворчали и не строили безмасочников, и коллектив бы оставался сплоченным и единым.:-). И было бы всем счастье :-)

[Marine Saf]

Макрон, выступая на саммите G 20, призвал отказаться он "национального эгоизма" и предложил направить первые партии вакцины для вакцинации наиболее уязвимых граждан развивающихся стран....
так что испытание вакцины по видимому будет продолжено в развивающихся странах...
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10066439

Какой благородный поступок....

[blanca94]

Макрон, выступая на саммите G 20, призвал отказаться он "национального эгоизма" и предложил направить первые партии вакцины для вакцинации наиболее уязвимых граждан развивающихся стран....
так что испытание вакцины по видимому будет продолжено в развивающихся странах...
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10066439

Начинаю верить в некую полезность Макрона в моих глазах он стремительно набирает очки благородно и элегантно избавил нас от потенциальной напасти. Даже готова оказать посильную помощь - 10€ - доя поддержания жеста солидарности

[maribija]

https://www.vokrug.tv/article/show/16058828191/
Еще информация о псевдоположительных тестах для туристов. Это просто мошенничество. О том, что псевдоположительные тесты случаются, изначально говорилось, вопрос в том, что за этим следует. В этих двух случаях – принудительная изоляция. А во Франции тоже принудительно изолируют или принудительно лечат? Жаловались, что не лечат.
У нас одна знакомая заболела в Австрии, лечили дома витамином С. Другой месяц назад в США заболел, тоже дома, врач порадовалась за него, сказала, ну и хорошо, что сейчас, а то бы еще боялся. У нас была короткая беседа с врачом в Париже летом, он не эпидемиолог, но с мировым именем. Он сказал, что вакцина будет не раньше 2022 года, весь 2021 ее должны испытывать... Согласна с Макроном и Blanca, не надо быть эгоистами, надо быть разумными альтруистами

[Droopy]

В Марселе каток - большой, для соревнований, стоит закрытый. Что мешает сделать то же самое ? https://tass.ru/spec/koronovirusnye-...li?from=teaser

[vorobichek]

Даже Monoprix надоело : https://mobile.twitter.com/Raphael_l...20883953192973

Браво маркетологам

[MaraDM]

Хорошая статья в русскоязычном Инсайдере , систематизирующая информацию о роли детей в распространении вируса. Ссылки на источники, анализ, прогноз различных сценариев, без лишней воды и теорий заговоров. И в конце обоснование, кто является приоритетом для вакцинирования в школах ( ЕНОТ, просто респект за ангельское терпение Вам, восхищена)
https://theins.ru/obshestvo/236954

[avrora]

Ха, я в 91-ом, у нас маски не обязательны, но рядом через маленький мост и парк- уже 94-ый, где они нужны. Людей нет, собак нет, никого нет, там всегда тихо. Только ступила на мост-из кустов какая-то старушка, от меня на другой стороне моста, метров 10 и орет " Немедленно наденьте маску". Мы технически вообще в разных департаментах еще. Довели людей.

[Roudoudouce]

Ха, я в 91-ом, у нас маски не обязательны, но рядом через маленький мост и парк- уже 94-ый, где они нужны. Людей нет, собак нет, никого нет, там всегда тихо. Только ступила на мост-из кустов какая-то старушка, от меня на другой стороне моста, метров 10 и орет " Немедленно наденьте маску". Мы технически вообще в разных департаментах еще. Довели людей.

Совсем не обязательны? Я думала, они во всём парижском регионе обязательны. Мы в 95, у нас обязательны, даже во многих маленьких городках (менее 10 000 человек).

[avrora]

Совсем не обязательны? Я думала, они во всём парижском регионе обязательны. Мы в 95, у нас обязательны, даже во многих маленьких городках (менее 10 000 человек).

Только "petite couronne" -Seine-Saint-Denis, Hauts-de-Seine et Val-de-Marne.
У нас -Le port du masque est obligatoire, pour les personnes âgées de plus de 11 ans, sur les marchés, aux abords des écoles (50 m) et des gares (dans un périmètre de 200 m).

[maman N]

Только "petite couronne" -Seine-Saint-Denis, Hauts-de-Seine et Val-de-Marne.

В 95 указом префекта в очень многих коммунах тоже, в том числе и таких поселках, где нет даже 1000 жителей и сплошные поля и природа. Но на природе почти никто не соблюдает, в посёлке собственно говоря тоже.

[Roudoudouce]

Только "petite couronne" -Seine-Saint-Denis, Hauts-de-Seine et Val-de-Marne.
У нас -Le port du masque est obligatoire, pour les personnes âgées de plus de 11 ans, sur les marchés, aux abords des écoles (50 m) et des gares (dans un périmètre de 200 m).

Нет, сначала была только petite couronne, а затем добавился весь парижский регион. Я уверена, так как с этого момента в нашем 95-м тоже ввели обязательное ношение масок на улице. Видно, в 91-м у Вас более разумный префет.

[Droopy]

Вот здесь свежая информация и ссылки на решение суда.
https://zen.yandex.ru/media/po_sekre...2b862575aa3200

[Baila-baila]

Вот здесь свежая информация и ссылки на решение суда.
https://zen.yandex.ru/media/po_sekre...2b862575aa3200

Слово какое интересное - коронобесие . Такое точное определение .

[Miel]

Вот здесь свежая информация и ссылки на решение суда.
хттпс://зен.яндех.ру/медиа/по_секре...2б862575аа3200

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

[Droopy]

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

Почему бред ? Об этом уже несколько месяцев говорят ученые, что максимум циклов - 35. Всё, что больше, точным считаться не может. Я знаю лаборатории в городе, куда ни при каком расклады не стоит ходить делать тест, а также те, кому можно доверять, кто не накручивает свыше 35.

[Miel]

Почему бред ?

Потому что написано, что 97% ложных результатов у тестов. И ничего не смущает в цифре.

[Droopy]

Потому что написано, что 97% ложных результатов у тестов. И ничего не смущает в цифре.

У тех тестов, где больше 35 циклов, эта цифра очень даже вероятна, то есть, те тесты, где больше 35 циклов, точными не могут быть на 100 процентов, они вообще не могут быть точными. Профессор Тубиана из INSEE озвучивал похожие цифры.
Все,что до 35 циклов, могут быть точными.

[Izumka]

Почему бред ?

Поискала на просторах интернет, что пишут о таком громком решении Лисбоннского суда - ничего или почти

Зато об интерпретации данного решения есть интересная статья испанского информационного агентства EFE
Нашла на испанском, но с интернет-переводчиком легко прочитать

Начало статьи, переведено google translation:

Неверно, что португальский суд отменил заключение в стране, потому что тесты PCR ненадежны, как утверждают несколько сообщений в социальных сетях, которые искажают приговор об изоляции четырех немецких туристов.

В последние дни количество таких публикаций увеличилось в Facebook и Twitter.

Его авторы часто отмечают решение, которое они рассматривают как знак того, что ограничения могут быть сняты в большем количестве стран.

Ну вообщем, меня не удивляют эти ссылки... всё как всегда уже девятую часть темы....

[Рыжая]

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

[Miel]

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

Там в примечаниях ссылаются на какое-то исследование. Ссылаются на два, но вытащили одно. И это решение судебное не "за всю Одессу", а о конкретном случае с 4 немецкими туристами.

И выше уже дали ссылку, где эта история разбирается с подробностями.
https://www.lavanguardia.com/vida/20...n-las-pcr.html

[Fien]

Раульт о том, что вакцинация в январе для него пока научная фантастика.
https://twitter.com/Stalec_/status/1329016024843358210

[Nathaniel]

Для плюрализма мнений и для тех, кто готов не слепо верить, - по следам фильма Hold-up.

[Izumka]

Для плюрализма мнений и для тех, кто готов не слепо верить, - по следам фильма Hold-up.

Хорошо объясняется процесс создания подобных фильмов...
Спасибо!

[Ирис]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Мы отвлекаемся от сути. Давайте все-таки следить за числом смертей в день и числом пациентов в реанимациях. По умершим хорошо бы иметь разбивку по возрасту и наличию хронических патологий, ожирения. Только тогда мы будем иметь адекватную картину по этому вирусу и не будем бояться города смерти.

Мой родственник-патологоанатом утверждает и по сей день, что вирус имеет место быть, вирус непростой и малоизученный - это да, эпидемия совершенно точно имеет место быть, за 30 лет своей работы он ещё не видел ничего подобного. Хотя пережил и Sars, и Mers. С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.