КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[irinane]

Только про иностранцев не поняла - это что за намёк?

Вы писали, что в вашей местности селятся экспаты, это несколько иная категория, привычки.

[Ирис]

Вы писали, что в вашей местности селятся экспаты, это несколько иная категория, привычки.

Это называется «развесистая клюква», или новости о мире экспатов. Как будто в Saint-Germain их нет.

[irinane]

Как будто в Saint-Germain их нет.

Есть. У части поведение, отличное от французов, у части, в отношении организации вечера, - схожее. Но я писала в бОльшей степени о франко-французских семьях.

А тем, кто не хочет болеть, уже много раз рекомендовали изолироваться.

Бросить работу и замуроваться в 4х стенах?

Мне странно, что для вас должна быть только одна-единственная причина, по которой "мы сидим". Вариант "все в комплексе" тоже имеет место быть.

Да, карантины, разные ограничения поменяли у многих образ жизни

Именно, что у многих, если не у почти всех.

активный отдых на каникулах с поездками

Вы так это упоминаете, как будто у вас недавно не было каникул с поездкой...

[Ирис]

Есть. У части поведение, отличное от французов, у части, в отношении организации вечера, - схожее. Но я писала в бОльшей степени о франко-французских семьях.

Бросить работу и замуроваться в 4х стенах?


Мне странно, что для вас должна быть только одна-единственная причина, по которой "мы сидим". Вариант "все в комплексе" тоже имеет место быть.


Именно, что у многих, если не у почти всех.

Вы так это упоминаете, как будто у вас недавно не было каникул с поездкой...

По поводу изоляции: конечно, бросить работу. Жизнь ведь дороже.

Далее следуют логические ошибки. Я совершенно не скрываю своего образа жизни и того, что из последних сил стараюсь сохранить то, что было раньше. Но я в принципе не приемлю предложенных, а вернее, навязанных свыше мер. В случае, описанном выше, вводные данные другие. Если ты в группе риска, то тут где смысл множить соц.контакты в бассейнах и поездках?

[irinane]

конечно, бросить работу. Жизнь ведь дороже.

Ну-ну. Демагогия как она есть.

Если ты в группе риска, то тут где смысл множить соц.контакты в бассейнах и поездках?

В теме неоднократно уже писали о психологических последствиях тех или иных решений - в группе риска их быть не может? их не надо минимизировать? Там образ жизни для всех, и для ребенка в том числе, должен диаметрально измениться, несмотря на сокращенные ресурсы (речь не о финансах)? Разумный компромисс мне представляется более подходящим решением.

[Ирис]

Ну-ну. Демагогия как она есть.

В теме неоднократно уже писали о психологических последствиях тех или иных решений - в группе риска их быть не может? их не надо минимизировать? Там образ жизни для всех, и для ребенка в том числе, должен диаметрально измениться, несмотря на сокращенные ресурсы (речь не о финансах)? Разумный компромисс мне представляется более подходящим решением.

irinane, причём здесь демагогия? Я вполне серьезно. На форуме описывались случаи удачной самоизоляции, в том числе, полностью семьями. Главное, понять - все в Ваших руках, не надо надеяться на других людей.

Разумный компромисс - это что конкретно? Можно поподробнее?

[irinane]

Разумный компромисс - это что конкретно?

Ирис, вы не считаете, что понятие solidarité должно сохраняться в современном обществе?
Компромисс для - сокращение социальных контактов для всех/для большинства, а не только для группы риска. Тогда у всех будет возможность поддерживать относительно нормальный образ жизни.

[Campanule]

Бросить работу и замуроваться в 4х стенах?

Учитывая, что в группе риска в основном люди пенсионного и предпенсионного возраста, это создаст меньше проблем, чем вынужденный простой огромной массы активного населения, не все из которых по окончанию пандемии будут все еще иметь рабочие места. Кто-то может продолжать работать на удаленке. Замуровываться не обязательно : можно гулять в масочке в безлюдное время, в будни или субботу к 8и в магазин приезжать за продуктами. Я вообще допускаю и такой сценарий, где для групп риска будет выделено окно для посещения магазинов, культурных заведений (типа музея или библиотеки), спортивных заведений (типа бассейна), административных заведений (мэрия, префектура), врачей. Контакты таким образом будут минимизированы, эти люди не окажутся в изоляции.

[Mme Colette]

Учитывая, что в группе риска в основном люди пенсионного и предпенсионного возраста, это создаст меньше проблем, чем вынужденный простой огромной массы активного населения, не все из которых по окончанию пандемии будут все еще иметь рабочие места. Кто-то может продолжать работать на удаленке. Замуровываться не обязательно : можно гулять в масочке в безлюдное время, в будни или субботу к 8и в магазин приезжать за продуктами. Я вообще допускаю и такой сценарий, где для групп риска будет выделено окно для посещения магазинов, культурных заведений (типа музея или библиотеки), спортивных заведений (типа бассейна), административных заведений (мэрия, префектура), врачей. Контакты таким образом будут минимизированы, эти люди не окажутся в изоляции.

Точно так была организована жизнь до недавних времен в Финляндии: для группы риска рекомендовались определенные часы посещения магазинов и т.пр., маски - для желающих, что-то выведено на дистанционную работу, но не все. Однако с недавних пор распространение вируса пошло такими темпами, что игры в свободное общество закончились: их все больше прикрывают, они даже меняют законодательство, чтобы сделать обязательным ношение маски, рестораны закрывают, запрет на сборища, школы-кружки - полностью на дистант.

[Campanule]

Mme Colette, и, тем не менее, на 5,5 млн населения у них сегодня всего 3 смертных исхода и около 750 положительных. Во Франции с 65 миллионами триста умерших и плато в 25 тыс. То есть пропорционально во Франции все равно ситуация хиже несмотря на год ограничительных мер.

[irinane]

Учитывая, что в группе риска в основном люди пенсионного и предпенсионного возраста, это создаст меньше проблем

Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".

[Irisse]

и о те, кто просто "не хочет заболеть".
 

Ну так сидите дома. Ларчик просто открывается.

[Соседка]

Ларчик просто открывается.

Если бы.

Точно так была организована жизнь до недавних времен в Финляндии: для группы риска рекомендовались определенные часы посещения магазинов и т.пр., маски - для желающих, что-то выведено на дистанционную работу, но не все. Однако с недавних пор распространение вируса пошло такими темпами, что игры в свободное общество закончились: их все больше прикрывают, они даже меняют законодательство, чтобы сделать обязательным ношение маски, рестораны закрывают, запрет на сборища, школы-кружки - полностью на дистант.

Сейчас уже можно найти примеры из реальной жизни для всех гипотетических конструкций в плане ведения эпидситуации. Не надо ничего изобретать и предполагать.

Вот я одного понять не могу, не кто двумя руками за все ограничения и просит еще, вы думаете сейчас еще месяц -два и все будет классно?

И кто эти люди?

[Ирис]

Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".

irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?

[Primavera]

irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?

А разве одно другому мешает? Тут пишут о психологических последствиях от ограничений, а о последствиях от болезни, которая ещё совсем не изучена, почему-то не задумываются.

[irinane]

Ирис, меры не могут иметь эффект для разных категорий и для достижения целей?
Или выбор только бинарный?
Я не знаю людей, которые бы заявили "я хочу заболеть ковидом". Да, меры защищают слабых, позволяют не закрывать школы и уменьшают риски заболеть для большинства. Нет, я не хочу заболеть и проверить на себе, будут ли последствия.

[Campanule]

Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".

Ну так это их задача беречься. Значит, минимизируют соц контакты, будут носить маски всегда и везде. Когда я "не хотела заболеть" и не хотела, чтобы заболела моя семья, то мы полтора месяца практически не выходили из квартиры, обрабатывали продукты, сами сшили маски и тд. Соседка моя организовала свою жизнь и жизнь своих детей так, чтобы свести практически к нулю все риски (ДО, удаленка, доставка, она из квартиры с осени не выходила). Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.

[Соседка]

Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.

Выше человек привел пример, как "вполне реально" предлагаемая Вами модель сработала в Финляндии. Это не работает.
Вопрос: сколько еще Вы отводите времени для всей канители с коронавирусом в Европе?

[irinane]

Campanule, замечательно. Но я не считаю, что полтора месяца не выходить из квартиры - это очень здорОво, для психики в том числе. Я за выходы, прогулки, досуг для всех. А это значит и определённые ограничения для всех, очень постепенную их отмену.
Зачем создавать парий?